Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Zabieranie dzieci
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Poza tym dokumenty swoje a prawda swoje vide sprawa państwa B.
Napisać można wszystko.
Nie w tym przypadku. Matka nie zaprzeczyła.
Zresztą takich historii było więcej, potem wychodziło szydło z worka.
Nie bronię tego systemu, bo ma wady. Ale nie jest też tak jak to niektórzy przedstawiają. System jest potrzebny, moim zdaniem, tylko należałoby popracować mocno nad możliwie jak największym wyeliminowaniem błędów.
Otóż to.
Tymczasem istnieje np. przemoc psychiczna, której nawet najbliżsi znajomi i rodzina mogą nie zauważyć, bo tacy dręczyciele umieją świetnie stwarzać pozory. Jestem też daleka od oceniania oczywistości przypadków interwencji "tylko za klapsa". Nawet w głośnej tu sprawie z Krakowa (gdzie, zaznaczam, postąpiono podle zabierając synów zamiast, jeśli były podejrzenia, zająć się "podejrzanym") była mowa o wiązaniu sznurkiem w zabawie. Ojciec przyznał, że to było głupie, a jednak coś takiego miało miejsce, więc nie był to "tylko klaps".
edit: dopisek
Ja pitolę, tez jestem mało inteligentna. A przynajmniej taką mam opinię. Mam sama odprowadzić dzieci do dd? Może tak dla nich lepiej? Dla wielu ludzi sam fakt, że kobieta przez ileś lat nie potrafi się zdobyć na wizytę u gina i wykupienie zastrzyku anty albo wysiłku żeby pamiętać o codziennej tabletce to świadczy o braku rozumu....
Naprawdę trudno mi sobie wyobrazić miejsce, gdzie trafiają dzieci z trudnych domów w całości zlozone z wolontariuszy. Potrzeby takich dzieci są jednak inne, niż umierających chorych.
Dokładnie, zwłaszcza jak dręczyciele sami są pedagogami, sędziami, prokuratorami i mają władzę, i doskonale wiedzą jak człowieka osaczyć aby czuł się zerem patologicznym.
Urzędnik ma wytyczne. Często zupełnie oderwane moim zdaniem od rzeczywistości.
Widzi rzeczywistość np ale dochód na osobę przekracza o 10 zł minimum. I się przestają kwalifikować do np zasiłku rodzinnego. To jest głupie.
Albo dla jednego nieumyte gary w zlewie będą świadczyć że coś jest nie tak, albo to że ktoś pali przy dziecku, albo że ktoś zostawi dzieci pod opieką czternastolatki i wyjdzie po zakupy.
Mój mąż był za granicą a ja miałam przez rok czwórkę dzieci pod opieką. Jak jechałam rodzić Teresę to zostawiłam w nocy dzieci pod opieką 12letniej córki. Bo mój mąż nie zdążył dojechać, dojechał rano.
Na pewno to było nie tak według prawa. Tylko że nie miałam możliwości zrobić inaczej a moja dwunastoletnia córka była w stanie zając się odpowiedzialnie młodszym rodzeństwem. I jako rodzic potrafiłam i potrafię to ocenić.
Gdyby ktokolwiek z pogotowia, z sąsiadów itp zadzwonił po policję w takiej sytuacji to miałabym nie lada problemy i pomoc społeczną na łbie i przynajmniej jakiegoś zupełnie mi zbędnego asystenta rodziny. Zwłaszcza że po zakupy też musiałam od czasu do czasu wyjść a nie zawsze miałam dorosłą osobę do opiekowania się moimi dziećmi i nie zawsze byłam w stanie wziąć dzieci ze sobą.
No według urzędu straszna nieodpowiedzialność.
Jak pisałam tu trzynasto/czternastolatki mogą spokojnie zostać w domu z młodszym rodzeństwem albo zatrudnić się dorywczo do opieki nad dziećmi. Więc odpadł mi problem wyjścia po zakupy.
Poza tym ja widzę że pomoc społeczna tez wpływa na pomoc innych organizacji. Skoro np Caritas nie może pomóc komuś kto nie ma zaświadczenia z Mopru to już coś jest nie tak.
I nie ma absolutnego zgrzytu, obrazy, chęci zemsty itp.
to tylko chyba my to tak traktujemy
http://www.fronda.pl/a/system-ideologia-biznes-dlaczego-w-szwecji-niszczy-sie-rodziny,6542.html
http://sztokholm.msz.gov.pl/resource/fe751eee-236b-4b4d-9150-3d7850c1ac36:JCR
http://wyborcza.pl/1,91566,5474691,Zabrali_nam_dzieci_za_klapsa.html - kurde, nigdy bym nie pomyślała, że wybiórcza mnie w tym upewni!
Ida, może napisz za co konkretnie w Skandynawii zabierają dzieci i jaką pomoc od państwa otrzymują rodzice w tym wielodzietni.
@powincjuszka , ja pisałam za co w Norwegii zabierają dzieci w wątku "Państwo skontroluje ..." (nie pamiętam tytułu).
Pomoc od państwa otrzymują wszystkie rodziny z dziećmi (pisałam konkretnie jakie zasiłki w jeszcze innym wątku, takim o emigracji, też nie pamiętam tytułu).
Natomiast konkretnie rodziny wielodzietne na jaką pomoc mogą liczyć?
Powiem Ci, że nie zgłębiałam tematu, bo nie miałam po co, nie jestem wielodzietna. Ale wiem, że dodatkową pomoc finansową NA DZIECI mogą otrzymać wszystkie rodziny, którym jest ciężko, z tym, że tę pomoc uzyskuje się właśnie ze strony barnevernet, a to oznacza, że w jakiś sposób interesują się naszą rodziną, prawda?
Ale znam takich Polaków, którzy bardzo chwalą tę pomoc, że ich postawiła na nogi (nie są wielodzietni).
Poza tym rodziny, którym jest ciężko mogą się starać o dofinansowanie z gminy do zakupu mieszkania lub domu. Taka dotacja. Bezzwrotna.
Biletów na komunikację miejską nie kupuje się dzieciom.
W szkole wszystko jest za darmo, kupiłam tylko plecak, piórnik i kredki, ołówki dostaliśmy w pierwszej klasie, potem musiałam dokupić.
Na pewno są jeszcze jakieś formy pomocy rodzinom z dziećmi, formy o których nie wiem, wszak to socjalistyczne państwo. Nie orientuję się, my nie korzystamy.
Oprócz tego są punkty za dzieci dla mamy, która te dzieci wychowuje, liczą się jej do emerytury, tak więc każde dziecko to wyższa emerytura, pod warunkiem, że mama nie pracuje (do jakiegoś wieku tego dziecka, teraz nie pamiętam czy to było 7 czy 11 czy 16 lat?? Musiałabym sprawdzić).
Czy sama wielodzietność predysponuje rodzinę do uznania za patologiczną ?
Wydaje mi się, że nie ma tu takiego nastawienia. Znam rodziny wielodzietne, z tym , że oni mają świetny status materialny i oboje pracują.
Ale jest tutaj wiele rodzin muzułmańskich a muzułmanie jak sama wiesz ... do małodzietnych raczej nie należą. Nigdy nie zauważyłam tutaj niechęci wobec jakichkolwiek dzieci, raczej tutaj w tym społeczeństwie jest taka postawa bardzo przyjazna wszystkim dzieciom bez wyjątku, więc nie sądzę, żeby ktoś odnosił się do dużych rodzin jako do patologii.
Tak swoją drogą w naszym kraju głupie jest to , że jak są gapie i prosi się ich, żeby zadzwonili na policję zanim dojdzie do jakiegoś mordobicia to sie ludzie zmywają i nikt nie chce pomóc.
@Kociara akurat mówię o hospicjum domowym, tzn takim, że dojeżdża się do chorych do ich domów. Nie oznacza to mniejszej ilości pracy - bywamy u chorych nieraz bardzo często - ale wymogi biurokratyczne itd. są wtedy mniejsze. Jakaś struktura zawsze musi być. Ale kiedy jest to organizacja stworzona z ludzi, którzy po prostu chcą pomóc innym, to nie struktura i przepisy są najważniejsze. I owszem, przyjmuję do wiadomości, że etaty w którymś momencie stają się nieraz konieczne - istotne jest moim zdaniem to, czy dana instytucja powstawała po to, żeby pomóc innym, czy po to, żeby stworzyć nowe miejsca pracy... i czy cały czas pamięta się o pierwotnych założeniach.
Oczywiście, że w przypadku dzieci z rodzin patologicznych sytuacja jest inna. Ale uważam, że organizacje charytatywne, nie państwowe (chociaż niekoniecznie złożone z samych wolontariuszy) mogą tu zdziałać więcej dobrego, o ile państwo nie będzie zbytnio utrudniać. I zastąpić opiekę socjalną (ale nie policję i sąd oczywiście).
to tylko chyba my to tak traktujemy
Bo tak jest. Nie wiem czy tylko w Polsce ale zdarza ię , że w odwecie za coś zawinionego czy nie, niektóre osoby mszczą się w sposób,, załatwię cię prawnie, zniszczę ci reputację, zniszczę to co najbardziej kochasz."
Tzn. wizja patologicznej rodziny co niektórych wolontariuszek faktycznie doprowadziłaby do zabierania dzieci z rodzin wielodzietnych.
Tak swoją drogą to ja też nie rozumiem sama wybrałabym Irlandię , Szkocję, Francję, Szwajcarię lub USA ( tylko tam trzeba mieć wizy) a nie Szwecję, która słynie z porąbanej ideologii już od lat.
Przepraszam to co napiszę jest sarkastyczne i okrutne ale przecież Szwedki mają prawo, mogą bez konsekwencji dziecko legalnie wyskrobać zanim się urodzi i narobi im kłopotów... 8-|
Wiele osób uważa, że jeśli coś jest wolontaryjne, to od razu oznacza, że zajmują się tym całkowici hm... amatorzy. Ja mówię o wolontariacie innym, niż ten od "stania z puszką", a nawet ten ze Szlachetnej Paczki (w którą też byłam kiedyś zaangażowana i rozumiem Twoje, @MartynaN obiekcje - wiem, o czym mówisz
Wolontariat również może być profesjonalny, a nawet powinien, kiedy dotyczy to tak ważnych i delikatnych spraw - chociaż to nie profesjonalizm jest tu najważniejszy.
A sprawami delikatnej natury niech sie zajmie mopr.
Poza tym dodam, ze to nie funkcjonuje tak, ze to MOPR/policja odbiera/zabiera dziecko. To zawsze jest na postanowienie sądu. Inną jest sytuacja nagła, kiedy życie lub zdrowie dziecka jest zagrożone. Tu faktycznie wezwany patrol może to zrobic, zadziałać interwencyjnie ale i tak rusza sprawę w sposób administracyjny a potem decyzje zawsze podejmuje sąd. ZAWSZE.