Khem, że tak wtrącę: PiS i PO to nie są przeciwne strony. to ta sama strona. Strona Magdalenki. Te kłótnie polityczne i medialne kłótnie to igrzyska dla głupiego ludu. ------------ @Gregorius, ciekawa jestem Twojego zdania. Co sądzisz o sytuacji na Węgrzech, o której napisał Robert Nowak? http://www.pch24.pl/orbanizacja-polski--oby--,39939,i.html Nowak twierdzi, że sytuacja w Polsce jest podobna do tej na Węgrzech i mamy szansę, aby coś sie zmieniło. Nie nazywa Polaków głupim ludem.
@Anka, OK choć poczułam się trochę dotknięta Za ostry ton przepraszam.
@Marcelina, co do ZZ to wg mnie wytłumaczenie jest prostsze: ziobryści, tak jak partia Gowina, są de facto koalicjantami (i potencjalnymi rozłamowcami), choć startowali wszyscy razem pod szyldem PiS. Ministerstwa dla nich są tym czym ministerstwa dla PSL w rządzie PO.
W prasie są też niby plotki, że ziobrystów wspiera prezydent, ale jakoś to do mnie nie trafia, osobista znajomość ZZ i AD to trochę za mało.
@Wandeal - wymieniłeś akurat liczbę 15 dlatego spytałam, chodziło mi o konkrety, czy można porównywać te sprawy @Aniela - nie wiem jakie plotkarskie informacje masz na myśli, to nie plotki a wypowiedzi Kaczyńskiego - niestety
Co do sprawy ze zdjęciami z protestu i manipulacji nimi - dla mnie to kolejny dowód na to, że nie ma czegoś takiego jak niezależne i obiektywne media. Każdy manipuluje według siebie.
@Aniela - nie wiem jakie plotkarskie informacje masz na myśli, to nie plotki a wypowiedzi Kaczyńskiego - niestety ------------------- Rzeczywiście poważna sprawa. Zaproponuj znajomym, żeby powiadomili prokuraturę o mozliwości...
Co do sprawy ze zdjęciami z protestu i manipulacji nimi - dla mnie to kolejny dowód na to, że nie ma czegoś takiego jak niezależne i obiektywne media. Każdy manipuluje według siebie. ----------------- Powiedziałabym inaczej: "każdy sądzi wg siebie"
ale jest chociaż satysfakcja że spasłe koty musiały wyjść na ulicę pomarznąć. --------------- W sumie to nie mogłam sobie tego wyobrazić, jak ci nadludzie będą w stanie zrównać się z plebsem, a jednak.
@Aniela, o czym zawiadamiać prokuraturę? O wypowiedziach nt Rydzyka? I naprawdę nie widzisz manipulacji zdjęciami tego protestu w tzw niezależnych mediach? Inne osoby pisały już co i jak.
Widzę, masz kiepską pamięć to przypomnę co środowisko PiS i PO mają wspólnego:
- łączy ich razem zasiadanie przy okrągłym stole, razem biesiadowali w Magdalence, - razem współtworzyli rządy: Mazowieckiego, Bieleckiego, Suchockiej, Jerzego Buzka, - razem opowiadali się za obecną konstytucją, - razem optowali za przynależnością Polski do NATO, - razem walczyli o wejście do euro-kołchozu, razem głosowali za zdradzieckim ,,traktatem lizbońskim”, - razem głosowali za ustawą dopuszczającą do tworzenia na terytorium Polski obcych baz wojskowych, - razem popierali tzw. ,,pomarańczową rewolucję” na Ukrainie, - razem usuwali legalne władze na Ukrainie, razem wspierają organizacje faszystowskie na Ukrainie, które zgłaszają roszczenia terytorialne w stosunku do Polski, - razem wyciszają ludobójstwo na narodzie polskim na Wołyniu, razem stoją za spadkobiercami banderyzmu w upadłej Ukrainie, - razem byli za oderwaniem terytorium Kosowa - rdzennych ziem serbskich, - razem wyprzedawali majątek narodowy za bezcen obcym, - razem tworzyli (i tworzą nadal) gigantyczny dług publiczny... itp. itd
dane odnośnie sobotniego marszu podała Komenda Stołeczna. – W policyjnym raporcie sporządzonym po zakończeniu zgromadzenia liczbę uczestników oszacowano w zakresie od 17 tys. do 20 tys osób – poinformował nas wczoraj asp. szt. Tomasz Oleszczuk z zespołu prasowego KSP.
Gregorius, żeby było sprawniej (bo przedświąteczne obowiązki wzywają), słowami L. Dorna o udziale w tworzeniu PO funkcjonariuszy SB, wywiadu, kontrwywiadu, TW, etc.
Dorn opisując w „Nowym Państwie” (z 02.03.2001r.) powstanie nowej formacji politycznej o nazwie Platforma Obywatelska stwierdził m.in.: „Niezależnie od tego, że udział w tym przedsięwzięciu bierze szereg osobistości politycznych o życiorysach związanych z opozycją wobec PRL, to zarówno Andrzej Olechowski, główny animator Platformy (zarejestrowany tajny współpracownik kontrwywiadu zagranicznego PRL), jak i jego bezpośrednie zaplecze intelektualno-organizacyjne w postaci funkcjonariuszy komunistycznych służb specjalnych (generałowie Petelicki i Czempiński) oraz grupa finansowego wsparcia (Business Centre Club, gdzie czołową rolę odgrywają byli pracownicy biur radców handlowych PRL-owskich ambasad) kojarzeni są z komunistycznym wywiadem - dawnym I Departamentem MSW. Platforma Obywatelska nie jest wyłącznie ekspozyturą "jedynki", ale w rękach realnej grupy kierowniczej stanowi użyteczne, w dużym stopniu kontrolowane narzędzie realizacji jej ekonomicznych interesów.” Gromosław Czempiński potwierdził swój udział w tworzeniu PO, gdy 7 lipca 2009 roku na antenie „Polsat News” wyznał: „Miałem dość duży udział, w tym że powstała Platforma, mogę powiedzieć, że odbyłem wtedy olbrzymią liczbę rozmów, a przede wszystkim musiałem przekonać Olechowskiego i Piskorskiego do pewnej koncepcji, którą później oni świetnie realizowali”. Zdaniem niektórych mediów powołanie Platformy poprzedziło spektakularne wydarzenie. W styczniu 2001 roku w warszawskim gmachu Intraco miało dojść do spotkania kilku byłych esbeków z Gromosławem Czempińskim. Zebranych wówczas „przyjaciół jednej służby”, pułkowników: Krzysztofa Smolińskiego, Romana Deryłę, Marka Szewczyka, Zygmunta Cebulę i Wojciecha Czerniaka, Czempiński miał namawiać do wsparcia Platformy i zachęcać do budowania wokół tej partii grupy doradców i specjalistów od służb specjalnych. Rolę byłego funkcjonariusza Departamentu I SB w dziele budowania nowej partii politycznej potwierdził jeden z trzech pozostałych „ojców założycieli” PO Andrzej Olechowski mówiąc: „generał Czempiński na pewno też uczestniczył w jakiś sposób w formowaniu takich pomysłów. (…) Rozmawiałem z gen. Czempińskim na temat nowo tworzonej formacji...."
O Kongresie Liberalno- Demokratycznym, z którego wywodził się D. Tusk mówi Krzysztof Wyszkowski: " Jak na partię, która głosiła „pragmatyczny liberalizm”, potrzebę prywatyzacji i wolnego rynku oraz postulowała szybką integrację Polski ze strukturami zachodnimi i ostrożnie przeprowadzaną dekomunizacją, w szeregach KLD spotykamy szczególnie wielu tajnych współpracowników bezpieki. W przekazanym Sejmowi 4 czerwca 1992 r. wykazie agentów wymienia się jako TW: Michała Boniego, Władysława Reichelta z Poznania (ps. "Adam") i Herberta Szafrańca (ps. "Grażyna").TW byli również wśród parlamentarzystów Polskiej Partii Przyjaciół Piwa, którzy zaraz po wyborach utworzyli z KLD wspólny klub Polskiego Programu Liberalnego: Tomasz Holc (ps. "Zenek") i Jan Zylber (ps. "Roman"). W KLD-owskim gabinecie Krzysztofa Bieleckiego, Michał Boni był ministrem pracy. Dyplomacją kierował tam Krzysztof Skubiszewski, współpracownik wywiadu o pseudonimie "Kosk", a resortem współpracy gospodarczej z zagranicą - Dariusz Ledworowski, agent wywiadu, o pseudonimie "Ledwor". Ten ostatni, w 2001 r., znalazł się w gronie założycieli PO. W rządzie Bieleckiego, na stanowisku sekretarza stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą zaczynał swoją polityczną karierę Andrzej Olechowski – TW Departamentu I SB MSW,. W jego przypadku, mamy do czynienia z klasycznym przykładem kariery, jaką po 1989 roku robili ludzie komunistycznego wywiadu...."
No, to może zgodnie z Twoją koncepcją znaku równości pomiędzy PO i PiS napisz coś o udziale bezpieki w tworzeniu PiS.
@Aniela: w internecie można też zobaczyć video, prawda? I obejrzeć cały wywiad albo program z czyimś udziałem, a nie pociętą i skróconą relację z wiadomości. Na piśmie zresztą również doskonale widać polot rozmówcy.
Wreszcie - co do niekoniecznie bogatego intelektu ZZ istnieją liczne relacje bodaj kolegów ze studiów, zresztą niekoniecznie obecnie mu wrogich. Mniejsza już o to.
@Anka - akurat Duda się w ten obraz prawicowca nie wpisuje, już wielokrotnie się z tego przecież śmiałyśmy, jakich trzeba wygibasów, żeby Komorowskich przedstawić jako naturalny wybór nowoczesnej Polski, a Dudę i jego Żonę jako obleśny ciemnogród. I jeszcze paru by się spokojnie znalazło, podobnie jak zapasionych i zapuszczonych peowców czy nowoczesnych z kropką.
@Aniela, dobrze wiesz o co chodzi. Nie bawią mnie takie przepychanki. Ok, Kaczyński jest katolikiem i to takim któremu bliżej do RM niż dajmy na to do Tygodnika Powszechnego, niech będzie. Chce to manifestować jako polityk, trudno. Ale ostatnie wypowiedzi mógłby sobie darować, a to że każda ręka podniesiona na Kościół zostanie odrąbana potraktowana jak zamach na Polskę, no naprawdę... I razi też bardzo gdy media wytykające manipulację zdjęć Marszu Niepodległości robią to samo z sobotnim protestem.
@Gregorius, przyznam, nie rozumiem Cię wszyscy niezależnie od wiary czy niewiary żyjemy na tej ziemi i wybory to zawsze jakaś możliwość kształtowania rzeczywistości. Rozumiem nie głosować z braku sensownego kandydata, ale że nie bo Kościół zabrania...?
raczej to platforma jest masońska andrzej olechowski jest masonem https://prawda2.info/viewtopic.php?t=2750 Fragment książki dr Stanisława Krajskiego Masoneria polska 2009 Andrzeja Olechowskiego nie trzeba chyba przedstawiać. Jego sylwetka była w moich książkach (najszerzej w „Szkicach o masonerii i pogaństwie") prezentowana kilkakrotnie. Przypomnijmy zatem tylko najważniejsze fakty z jego życiorysu. Przy Okrągłym Stole siedział obok gen. Jaruzelskiego reprezentując stronę komunistyczną. Przyznał się do współpracy z „wywiadem gospodarczym PRL", co przeszło bez echa w wielkich polskojęzycznych mediach. Jest członkiem Klubu Bilderberg i Rady Fundacji Batorego. Był, między innymi, ministrem spraw zagranicznych w postkomunistycznym rządzie Pawlaka oraz kierownikiem Rady Programowej Platformy Obywatelskiej. W swojej książce pt. „Wygrać przyszłość" napisał: „Państwo nieuchronnie będzie słabnąć, w niektórych dziedzinach obumierać, w innych zastępować je będą inne instytucje. Jeżeli całkowicie utożsamiać się będziemy z państwem, jeżeli będziemy je traktować jako jedyną swoja instytucje, i my będziemy słabnąć i obumierać wraz z nim. Takiej przyszłości musimy uniknąć" (s. 20). http://www.traditia.fora.pl/ciekawe-ksiazki-i-multimedia,9/masoneria-polska-2009-stanislaw-krajski,1630.html
"Chodzą świnie PO ulicy, każda świnia głośno kwiczy Jedna nawet POdskakuje, w rytm piosenki POdryguje Czemu kwiczysz, ktoś zapyta Odebrano nam koryta Co w nich było?? Ośmiorniczki Co w nich teraz?? Szczaw z doniczki... A które najgłosniej krzyczały z POwodu utraty koryta widać było na marszu KOD."
Komentarz
------------
@Gregorius, ciekawa jestem Twojego zdania. Co sądzisz o sytuacji na Węgrzech, o której napisał Robert Nowak? http://www.pch24.pl/orbanizacja-polski--oby--,39939,i.html
Nowak twierdzi, że sytuacja w Polsce jest podobna do tej na Węgrzech i mamy szansę, aby coś sie zmieniło. Nie nazywa Polaków głupim ludem.
@Marcelina, co do ZZ to wg mnie wytłumaczenie jest prostsze: ziobryści, tak jak partia Gowina, są de facto koalicjantami (i potencjalnymi rozłamowcami), choć startowali wszyscy razem pod szyldem PiS. Ministerstwa dla nich są tym czym ministerstwa dla PSL w rządzie PO.
W prasie są też niby plotki, że ziobrystów wspiera prezydent, ale jakoś to do mnie nie trafia, osobista znajomość ZZ i AD to trochę za mało.
@Aniela - nie wiem jakie plotkarskie informacje masz na myśli, to nie plotki a wypowiedzi Kaczyńskiego - niestety
Co do sprawy ze zdjęciami z protestu i manipulacji nimi - dla mnie to kolejny dowód na to, że nie ma czegoś takiego jak niezależne i obiektywne media. Każdy manipuluje według siebie.
-------------------
Rzeczywiście poważna sprawa. Zaproponuj znajomym, żeby powiadomili prokuraturę o mozliwości...
Co do sprawy ze zdjęciami z protestu i manipulacji nimi - dla mnie to kolejny dowód na to, że nie ma czegoś takiego jak niezależne i obiektywne media. Każdy manipuluje według siebie.
-----------------
Powiedziałabym inaczej: "każdy sądzi wg siebie"
---------------
W sumie to nie mogłam sobie tego wyobrazić, jak ci nadludzie będą w stanie zrównać się z plebsem, a jednak.
I naprawdę nie widzisz manipulacji zdjęciami tego protestu w tzw niezależnych mediach? Inne osoby pisały już co i jak.
Nie, o hołdach. Przeciez to jest nieuprawnione.
I naprawdę nie widzisz manipulacji zdjęciami tego protestu w tzw niezależnych mediach? Inne osoby pisały już co i jak.
Nie, jestem zaślepiona
Widzę, masz kiepską pamięć to przypomnę co środowisko PiS i PO mają wspólnego:
- łączy ich razem zasiadanie przy okrągłym stole, razem biesiadowali w Magdalence,
- razem współtworzyli rządy: Mazowieckiego, Bieleckiego, Suchockiej, Jerzego Buzka,
- razem opowiadali się za obecną konstytucją,
- razem optowali za przynależnością Polski do NATO,
- razem walczyli o wejście do euro-kołchozu, razem głosowali za zdradzieckim ,,traktatem lizbońskim”,
- razem głosowali za ustawą dopuszczającą do tworzenia na terytorium Polski obcych baz wojskowych,
- razem popierali tzw. ,,pomarańczową rewolucję” na Ukrainie,
- razem usuwali legalne władze na Ukrainie, razem wspierają organizacje faszystowskie na Ukrainie, które zgłaszają roszczenia terytorialne w stosunku do Polski,
- razem wyciszają ludobójstwo na narodzie polskim na Wołyniu, razem stoją za spadkobiercami banderyzmu w upadłej Ukrainie,
- razem byli za oderwaniem terytorium Kosowa - rdzennych ziem serbskich,
- razem wyprzedawali majątek narodowy za bezcen obcym,
- razem tworzyli (i tworzą nadal) gigantyczny dług publiczny...
itp. itd
http://niezalezna.pl/73899-zastepca-hgw-szedl-i-liczyl-jego-dane-zdumialy-policje-nawet-reportera-tvn
żeby było sprawniej (bo przedświąteczne obowiązki wzywają), słowami L. Dorna o udziale w tworzeniu PO funkcjonariuszy SB, wywiadu, kontrwywiadu, TW, etc.
Dorn opisując w „Nowym Państwie” (z 02.03.2001r.) powstanie nowej formacji politycznej o nazwie Platforma Obywatelska stwierdził m.in.: „Niezależnie od tego, że udział w tym przedsięwzięciu bierze szereg osobistości politycznych o życiorysach związanych z opozycją wobec PRL, to zarówno Andrzej Olechowski, główny animator Platformy (zarejestrowany tajny współpracownik kontrwywiadu zagranicznego PRL), jak i jego bezpośrednie zaplecze intelektualno-organizacyjne w postaci funkcjonariuszy komunistycznych służb specjalnych (generałowie Petelicki i Czempiński) oraz grupa finansowego wsparcia (Business Centre Club, gdzie czołową rolę odgrywają byli pracownicy biur radców handlowych PRL-owskich ambasad) kojarzeni są z komunistycznym wywiadem - dawnym I Departamentem MSW. Platforma Obywatelska nie jest wyłącznie ekspozyturą "jedynki", ale w rękach realnej grupy kierowniczej stanowi użyteczne, w dużym stopniu kontrolowane narzędzie realizacji jej ekonomicznych interesów.”
Gromosław Czempiński potwierdził swój udział w tworzeniu PO, gdy 7 lipca 2009 roku na antenie „Polsat News” wyznał: „Miałem dość duży udział, w tym że powstała Platforma, mogę powiedzieć, że odbyłem wtedy olbrzymią liczbę rozmów, a przede wszystkim musiałem przekonać Olechowskiego i Piskorskiego do pewnej koncepcji, którą później oni świetnie realizowali”.
Zdaniem niektórych mediów powołanie Platformy poprzedziło spektakularne wydarzenie. W styczniu 2001 roku w warszawskim gmachu Intraco miało dojść do spotkania kilku byłych esbeków z Gromosławem Czempińskim. Zebranych wówczas „przyjaciół jednej służby”, pułkowników: Krzysztofa Smolińskiego, Romana Deryłę, Marka Szewczyka, Zygmunta Cebulę i Wojciecha Czerniaka, Czempiński miał namawiać do wsparcia Platformy i zachęcać do budowania wokół tej partii grupy doradców i specjalistów od służb specjalnych.
Rolę byłego funkcjonariusza Departamentu I SB w dziele budowania nowej partii politycznej potwierdził jeden z trzech pozostałych „ojców założycieli” PO Andrzej Olechowski mówiąc: „generał Czempiński na pewno też uczestniczył w jakiś sposób w formowaniu takich pomysłów. (…) Rozmawiałem z gen. Czempińskim na temat nowo tworzonej formacji...."
O Kongresie Liberalno- Demokratycznym, z którego wywodził się D. Tusk mówi Krzysztof Wyszkowski: " Jak na partię, która głosiła „pragmatyczny liberalizm”, potrzebę prywatyzacji i wolnego rynku oraz postulowała szybką integrację Polski ze strukturami zachodnimi i ostrożnie przeprowadzaną dekomunizacją, w szeregach KLD spotykamy szczególnie wielu tajnych współpracowników bezpieki. W przekazanym Sejmowi 4 czerwca 1992 r. wykazie agentów wymienia się jako TW: Michała Boniego, Władysława Reichelta z Poznania (ps. "Adam") i Herberta Szafrańca (ps. "Grażyna").TW byli również wśród parlamentarzystów Polskiej Partii Przyjaciół Piwa, którzy zaraz po wyborach utworzyli z KLD wspólny klub Polskiego Programu Liberalnego: Tomasz Holc (ps. "Zenek") i Jan Zylber (ps. "Roman"). W KLD-owskim gabinecie Krzysztofa Bieleckiego, Michał Boni był ministrem pracy. Dyplomacją kierował tam Krzysztof Skubiszewski, współpracownik wywiadu o pseudonimie "Kosk", a resortem współpracy gospodarczej z zagranicą - Dariusz Ledworowski, agent wywiadu, o pseudonimie "Ledwor". Ten ostatni, w 2001 r., znalazł się w gronie założycieli PO.
W rządzie Bieleckiego, na stanowisku sekretarza stanu w Ministerstwie Współpracy Gospodarczej z Zagranicą zaczynał swoją polityczną karierę Andrzej Olechowski – TW Departamentu I SB MSW,. W jego przypadku, mamy do czynienia z klasycznym przykładem kariery, jaką po 1989 roku robili ludzie komunistycznego wywiadu...."
No, to może zgodnie z Twoją koncepcją znaku równości pomiędzy PO i PiS napisz coś o udziale bezpieki w tworzeniu PiS.
Wreszcie - co do niekoniecznie bogatego intelektu ZZ istnieją liczne relacje bodaj kolegów ze studiów, zresztą niekoniecznie obecnie mu wrogich.
Mniejsza już o to.
@Anka - akurat Duda się w ten obraz prawicowca nie wpisuje, już wielokrotnie się z tego przecież śmiałyśmy, jakich trzeba wygibasów, żeby Komorowskich przedstawić jako naturalny wybór nowoczesnej Polski, a Dudę i jego Żonę jako obleśny ciemnogród. I jeszcze paru by się spokojnie znalazło, podobnie jak zapasionych i zapuszczonych peowców czy nowoczesnych z kropką.
Ok, Kaczyński jest katolikiem i to takim któremu bliżej do RM niż dajmy na to do Tygodnika Powszechnego, niech będzie. Chce to manifestować jako polityk, trudno. Ale ostatnie wypowiedzi mógłby sobie darować, a to że każda ręka podniesiona na Kościół zostanie
odrąbanapotraktowana jak zamach na Polskę, no naprawdę...I razi też bardzo gdy media wytykające manipulację zdjęć Marszu Niepodległości robią to samo z sobotnim protestem.
@Gregorius, przyznam, nie rozumiem Cię wszyscy niezależnie od wiary czy niewiary żyjemy na tej ziemi i wybory to zawsze jakaś możliwość kształtowania rzeczywistości. Rozumiem nie głosować z braku sensownego kandydata, ale że nie bo Kościół zabrania...?
https://prawda2.info/viewtopic.php?t=2750
Fragment książki dr Stanisława Krajskiego Masoneria polska 2009
Andrzeja Olechowskiego nie trzeba chyba przedstawiać. Jego sylwetka była w moich książkach (najszerzej w „Szkicach o masonerii i pogaństwie") prezentowana kilkakrotnie. Przypomnijmy zatem tylko najważniejsze fakty z jego życiorysu. Przy Okrągłym Stole siedział obok gen. Jaruzelskiego reprezentując stronę komunistyczną. Przyznał się do współpracy z „wywiadem gospodarczym PRL", co przeszło bez echa w wielkich polskojęzycznych mediach. Jest członkiem Klubu Bilderberg i Rady Fundacji Batorego. Był, między innymi, ministrem spraw zagranicznych w postkomunistycznym rządzie Pawlaka oraz kierownikiem Rady Programowej Platformy Obywatelskiej. W swojej książce pt. „Wygrać przyszłość" napisał: „Państwo nieuchronnie będzie słabnąć, w niektórych dziedzinach obumierać, w innych zastępować je będą inne instytucje. Jeżeli całkowicie utożsamiać się będziemy z państwem, jeżeli będziemy je traktować jako jedyną swoja instytucje, i my będziemy słabnąć i obumierać wraz z nim. Takiej przyszłości musimy uniknąć" (s. 20).
http://www.traditia.fora.pl/ciekawe-ksiazki-i-multimedia,9/masoneria-polska-2009-stanislaw-krajski,1630.html
zaślepienie
wiara w cokolwiek, co nam pasuje
co powiecie o tym:
https://www.facebook.com/Patriotyczna.Strona/photos/a.492341467466620.119852.491693230864777/1119593014741459/?type=3&theater
???
człowiek jaja se robi, ale w świat poszło i niektórzy święcie wierzą, a jakże
jest równie zabawny i porywający jak J.Brudziński na pewnym wiecu
"Chodzą świnie PO ulicy, każda świnia głośno kwiczy
Jedna nawet POdskakuje, w rytm piosenki POdryguje
Czemu kwiczysz, ktoś zapyta
Odebrano nam koryta
Co w nich było?? Ośmiorniczki
Co w nich teraz?? Szczaw z doniczki...
A które najgłosniej krzyczały z POwodu utraty koryta widać było na marszu KOD."