Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

blondynka pyta o TK

13468953

Komentarz

  • @chabrowa, jest niewykonywanie i niewykonywanie. Poza tym jak oni zle, to my jeszcze gorzej?

    Warto zadać sobie pytanie, co w istocie oznacza owe niewykonywanie wyroku. Otóż chodzi przedewszystkim o sytuacje, w której wyrok TK uznaje dany przepis za niekonstytucyjny, a co za tym idzie przepis ten przestaje obowiązywać. Powinien zostac uchwalony nowy, zgodny z konstytucją przepis.
    To niewykonywanie o którym trąbią prawicowe media, to nie ignorowanie orzeczenia, ale wlasnie nie uchwalenie nowego przepisy.
    W konsekwencji takiego zaniechania powstaje pewna próżnia prawna, którą do czasu uchwalenia nowego prawa, wypełnić muszą sądy powszechne, biorac pod uwage tresc wyroku TK.
    Teraz mamy natomiast do czynienia z sytuacją, w której konstytucyjne organy władzy państwowej ignorują orzeczenie TK twierdząc, że ma ono jedynie walor historyczny tudzież stanowi prywatny pogląd sędziów. Nikt dotychczas nie kwestionował obowiązywania wyroków TK. Były one też niezwłocznie publikowane w dzienniku ustaw.

    Jest chyba różnica?

    Chociaz od razu powiem, ze jest taki wyrok o niekonstytucyjnosci przepisów wprowadzających ustawę o służbach kontrwywiadu wojskowego (sygn K 51/07), nadal nie ma gwarancji dla osob wymienionych w tych ustawach.
    Ale wiecej nie znalazłam.
    Poza tym znowu, oni zle, to my możemy jeszcze gorzej. Nie kupuje tego.
  • Dlatego miałam ochotę schować sie pod stół, jak mówił poseł Ast.

    Niestety miałam podobne odczucia, chociaż ani polityka mnie specjalnie nie kręci, ani PO nie lubię, ani na prawie się nie znam. Było mi zwyczajnie wstyd za niego, bo chciałabym w polityce widzieć ludzi, którzy się znają na tym, co robią, niezależnie od tego z jakiej opcji polit. są i w którą stronę patrzą.
  • I generalnie widać jak walka trwa ze strony niszczyciel kraju

    Ryczą za korytem!!!!!!!

    ---------------
    Ale za to jacy to intelektualiści!!! Jest czego żałować, tacy wykształceni, nie to jełopy z PiSu! :D
  • @stephanos, gdzie można posłuchać posła Asta? Bo maniupulujące i zaślepiające media prawicowe w ogóle o tym nie mówią/piszą.
  • poza tym moim zdaniem całe to zamieszanie nie było potrzebne, tzn na pewnym etapie można byko wyjsc z twarzą i utrzymać stanowisko, ze sprzątamy syf po PO, a nie, ze nam wolno robic jeszcze gorzej, bo tamci robili tez zle
    --------------
    To widać @Anka, że Ty nie wiesz podstawowej rzeczy, że to PO z naruszeniem konstytucji i tradycji wyboru sędziów TK rozpoczęła cały ten proceder. To było dokładnie 25 czerwca jak uchwalili niezgodną z konstutucją ustawę i szybko wybrali 5 sędziów, pomimo ostrzeżeń opozycji. I PiS nie robiła nic gorzej, ale tylko odkręcała całą sprawę. W przeciwnym wypadku żadna reforma PiS nie przeszłaby do końca kadencji, bo PO w TK zawsze miałoby przewagę.
    Podziękowali 1Coralgol
  • edytowano grudzień 2015
    @Aniela -Możesz zobaczyć tu, nie umiem powiedzieć jednak-jak bardzo zmanipulowany
    no i to teraz właśnie jest medium niepokorne ;)

    http://natemat.pl/164685,sedzia-trybunalu-przepytal-posla-pis-jak-uczniaka-powinien-skonczyc-slowami-siadaj-pala

    e: tu też jest, ale tylko fragment, w tivi była relacja na żywo, ale nie wiem, gdzie można znaleźć całość
    http://www.tvn24.pl/polska-i-swiat,33,m/polska-i-swiat-posel-pis-w-ogniu-pytan,601672.html
  • Tylko,że TK zawsze tak przepytuje, w każdej sprawie i wszystkie strony.
  • "na temat" czytałam wczesniej, tvn24 nie chce mi sie otworzyć. Myslałam, że jest jakaś bezpośrednia relacja.
  • Naprawdę nie rozumiem, co mi po ich intelektualizmie, skoro oni pisza ustawy, które później sami oceniają jako niekonstytucyjne :D
  • Aniela, na tym linku, który podała kociara z natemat jest filmik, niestety tylko fragment, ale to raczej bezpośrednia relacja :)
  • Zmiana ustawy o służbie cywilnej? Oczywiście, że możliwe i legalne.
    Obecnie te konkursy na dyrektorów to w większości pic na wodę. A jak przychodzi nowy minister to nie może obsadzić np. stanowiska dyrektora generalnego urzędu, bo ustawa każe zrobić konkurs na to stanowisko. Moim zdaniem to nie zawsze jest dobre. A i tak w rezultacie wygrywa ten, kto ma wygrać. A kto ma nie wygrać, ten nie wygra.
  • @Aniela moi rodzice nie byli w PZPR a coś osiągnęli. mieli za to dużo trudniej, owszem, nawet kilkakrotnie ich werbowano do partii (i to w czasach stalinowskich czyli najgorszych). odmowa zawsze wiązała się z ryzykiem więzienia politycznego albo i gorzej. Dlatego Piotrowicz jest zwykłym oportunistą, delikatnie mówiąc. Mniej oględnie : sprzedających się nazywa się k...
  • Ok. Ale dlaczego hurtem wyrzucac na bruk 1,5 tys ludzi którzy od lat ciężko pracują na swoje stanowiska, mają na utrzymaniu rodziny. 1,5 tys pionków PO?
    To nie jest tak.
    Wielu z tych ludzi to ciężko pracujacy uczciwi ludzie, którzy podczas rządów PO martwili się o pracę. I masz ci los! Przyszli prorodzinni i proobywatelscy PISowcy którzy wreszcie ch pozwalają. W ciemno na oślep.
    To tak jakby weszli do szkół i zwolnili wszystkich dyrektorów i ich zastępców, bo CAŁE szkolnictwo jest kulaw.e i trzeba wstawić swoich.
  • edytowano grudzień 2015
    Wielu z tych ludzi to ciężko pracujacy uczciwi ludzie
    --------------
    No tak, ale w sektorze prywatnym też tacy pracują i też są zwalniani i - i też muszą z tym żyć.
    Ja nie jestem jakoś szczególnie przekonana do tej zmiany (bo merytorycznie i jakościowo pewnie będzie tak samo jak było, a tylko dużo szumu), ale Emilia ma sporo racji.
  • Aniela, na tym linku, który podała kociara z natemat jest filmik, niestety tylko fragment, ale to raczej bezpośrednia relacja
    -------------
    To skąd jest przepis, że kadencja sędziego trwa 9 lat?
  • a czy coś takiego jest w ogóle legalne i prawnie możliwe?
    ------------
    Oczywiście, że możliwe. Mojego męża tak zwolniono jako jedynego żywiciela rodziny, po wyborach samorządowych.
  • @Aniela, @Aga i in, ja o PR, naruszaniu konstytucji, a wy swoje. Sędziami TK nie mogą byc przypadkowe osoby, ktore po prostu są prawnikami.
  • Annana, niekoniecznie na bruk. Po prostu przestaną być dyrektorami. Nie wiem czy nowelizacja automatycznie oznacza utratę stanowisk, bo pewnie to będzie zależało od jej zapisów, ale wielu z dyrektorów to urzędnicy mianowani, których nie można zwolnić, można im najwyżej zmienić stanowisko.
    I w zasadzie, jeśli nie ma powodu do zwolnienia, to się nie zwalnia, tylko przenosi.
  • Ja też o naruszaniu konstytucji. Prezes Tk pisał ustawę, która wg orzeczenia TK z 3XII okazała się nie w pełni konstytucyjna.
  • Ale właśnie chodzi o to ze oni zostana zwolnieni. Na bruk. Po 30 dniach od wejścia ustawy po prostu wygasna im umowy.
    u mojego męża PISowcy mówią równiez, że nikt nie dostanie nawet odpraw.
    Niestety dla mnie jest to moralność daleka od chrześcijańskiej.
    @Emilia_K u mojego męża nie ma juz wolnych stanowisk.
    Wszystkie zajęli powcy którzy pochowali się przed wyborami z górnych stołki na nizsze.
    w naszym państwie prawa (i sprawiedliwości ha ha) nie da się uczciwe pracować dla kraju.trzeba pracować dla partii. I wygląda na to, że wasciwie obojętnie dla której.
  • z takimi tuzami, jak no Zoll,
    ---------------
    Szczerze dość mam tego ich intelektualizmu: "do trzech nowych sędziów Trybunału Konstytucyjnego: zrezygnujcie!" - niby z jakiej racji mieliby rezygnować. Niech intelektualnie uzasadni to prof. Zoll. Czekam.
  • edytowano grudzień 2015
    Annana, jeżeli dany urzędnik jest mianowany, to nie można mu rozwiązać umowy o pracę. A korpus służby cywilnej, to urzędy wszystkie centralne, wojewódzkie, służby skarbowe. Jak nie można przenieść w ramach jednego urzędu, to przenosi się w ramach całej służby. Na poziomie centralnym to wygląda trochę inaczej niż na lokalnym.

    Ja tam się nie dziwię, że pis chce wprowadzić takie zmiany. Ważne jest, żeby minister miał zaufanie do dyrektora departamentu czy dyrektora generalnego. Oni mają naprawdę szerokie kompetencje, oni piszą ustawy, rozporządzenia, tworzą dokumenty strategiczne, negocjują z Komisją Europejską, pilnują dyscypliny budżetowej. Naprawdę łatwo można ministrowi podłożyć świnię, jak się chce. Wierz mi - większość dyrektorów w ministerstwach obecnie liczy się z tym, że będą przeniesieni czy zwolnieni, to jest taka praca, że to trzeba wkalkulować.
    W Stanach jak się zmienia ekipa, to z automatu wszyscy urzędnicy są zwalniani, niektórzy są potem przyjmowani z powrotem, ale nowa ekipa nie ma związanych rąk, jak to jest obecnie w Polsce. W większości ministerstw obecnie na stanowisku dyrektora generalnego jest wakat, bo DG lecą automatycznie jak się zmienia minister. I nie mogą szybko obsadzić tych stanowisk, bo trzeba przeprowadzić kilkustopniowy nabór (który i tak wygra ten, kto ma wygrać). Czy jak afera z Kwiatkowskim z nik, który nie mógł obsadzić kierownictw delegatur, bo musiał robić nabory. Takie zarzuty spokojnie można było postawić wielu.

    Poza tym to są doniesienia gazetowe, dopóki nie zobaczę projektu ustawy, to nie bardzo lubię dyskutować o hipotetycznych rozwiązaniach. Rozwiązywanie stosunku cywilno-prawnego, jakim jest umowa o pracę ustawą wydaje mi się mocno wątpliwe.
  • edytowano grudzień 2015
    Na mój inżynierski rozum jest tak:
    Wybór sędziów jest dobrem Sejmu. Wybór sędziów TK nie został zaakceptowany przez Prezydenta RP. Taki miał kaprys. Skoro tak, to Sejm mógł wysłać Prezydenta do Trybunału Stanu, by ten osądził jego czyn. Sejm jednak tego nie uczynił , tylko anulował swój wybór, czyli uznał uznał kaprys Prezydenta.
    Gdzie tu jest jakaś materia dla uzurpatorów z TK, do której ci towarzysze razem z towarzyszami z UJ ( co za wstyd) mieliby prawo??.
    Poczytajmy zatem, co sądzi o sprawie TK sędzia Andrzejewski, współtwórca polskiej konstytucji:
    „Mamy do czynienia z zamachem. Trybunał Konstytucyjny znacznie przekroczył swoje kompetencje....
    ....Pracowałem m.in. nad tą konstytucją, byłem jednym z jej twórców, i zastanawialiśmy się jakie kompetencje mamy nadać Trybunałowi Konstytucyjnemu. Był model rosyjski, gdzie TK ma inicjatywę legislacyjną i bierze udział w tworzeniu prawa. Jednocześnie poprzednio był problem czy dać TK prawo wykładni treści prawa. Polski Trybunał Konstytucyjny jest tak usytuowany, że nie ma ani prawa inicjatywy ustawodawczej i nie ma prawa interpretacji prawa. Ma jedynie zadanie, jako instytucja, kontroli zgodności z konstytucją istniejącego i ustanowionego przez kogo innego prawa, ma uprawnienia do punktowania niezgodności przepisów podkonstytucyjnych z konstytucją. Wczoraj Trybunał znacznie przekroczył te kompetencje...
    — wyjaśniał mecenas Andrzejewski".

    http://wpolityce.pl/polityka/274032-sedzia-andrzejewski-wspoltworca-polskiej-konstytucji-mamy-do-czynienia-z-zamachem-trybunal-konstytucyjny-znacznie-przekroczyl-swoje-kompetencje

    Trybunał Konstytucyjny - twór Jaruzelskiego, służący utrwalaniu zdobyczy "naszej konstytucji" powinien być całkowicie zlikwidowany, ale do tego potrzebna jest "koronkowa" robota obecnej władzy.
    Ani prezydent, rząd, ani J.K. nie są ludźmi nieomylnymi i może być dobrze, jeśli ich działania będą podlegały osądowi autentycznie wolnych mediów i krytycznej ocenie opinii publicznej.
    Bez ustawiania od początku na cokołach i otaczania czcią - zanim na to zasłużą.
    Taka szansa na powrót do normalności może się już nigdy nie powtórzyć.
  • @Aniela, ja nie wiem dokładnie co kto pisał. Wiem tylko, ze nieszczęsny art 137 to przepis przejściowy i zapewniam cie ze jego zadni sędziowie TK nie pisali - tak mysle.
    Propozycje ze strony TK dotyczyły głownie wymogów co do sędziów, a to akurat przepadło.

    Tu nie chodzi o intelektualizm. Zrozum, gdy wypowiada sie ktos i mowi na temat, widac ze zna przepisy, rozumie zasady wykładni itp, a wystawia mu sie jako oponenta osobe niedouczoną, słabo poruszająca sie w temacie, to jest to bez sensu, nawet jezeli ta druga ma słuszność moralną.
    Swoja drogą jedni i drudzy zrobili skok na TK, PiS tez chciał zeby był "jego", czyli rzeczywisicie sens istnienia tej instytucji staje sie bezprzedmiotowe. Tyle, ze do tego należy zmienic konstytucje.
  • Jakie to "autentycznie wolne media"?I jaki, poza moralnym osądem ewentualnie-będzie sposób na "karanie" działania władzy, która(nawet "nasza") popełni bład czy wręcz z premedytacją podejmie określone działania?
    Kto, co będzie stał/stało na straży?

    Po raz kolejny okazuje się, ze nie ważne co, ważne kto

    @Anka - dzięki za wszystkie Twoje wpisy.

    Lemingi oślepione i zaślepione, ale nie-lemingi w niczym im nie ustępują
  • Abstrachując od działań PIS. PO bezprawnie wybrało 5 sędziów Trybunału. BYł to zamach i próba zawłaszczenia tej instytucji. Czy w porządku byłoby gdyby frakcja rządząca uznała wyrok Trybunału i uzanałą tylko 3 z 5 wybrananych sędziów. I na tym sprawa miałaby się zakończyć? Wg mnie to był zamach i ktoś powienien za to odpowiedzieć np przed Trybunałem Stanu. A Wy jak sądzicie @Anka , @ Kociara?
  • edytowano grudzień 2015
    @kociara
    Po raz kolejny okazuje się, ze nie ważne co, ważne kto

    Jeśli się chce dokonywać zmian, to najpierw trzeba, realnie, przejąć władzę, czyli ważne jest kto.
  • edytowano grudzień 2015
    kociara,..Jakie to "autentycznie wolne media"?

    Wolne media - to zaprzeczenie tego, co mamy i mieliśmy w całej III RP.
    Czołowi dziennikarze, to dobrze opłacone, propagandowe tuby rządzących (np. Lis), często doskonale wyszkoleni przez kontrwywiad PRL (np. Żakowski). Zajmują się manipulacją i dezinformacją. Stanowią istotną część aparatu propagandy i są podporą dla najgłupszych hipotez i medialnych dywagacji.

    Podstawowe wymaganie dla tego środowiska to rzetelność i opieranie się na faktach.
    Dziennikarze powinni tworzyć wolny, nieskrępowany propagandą przekaz
    Mieć samodzielne spojrzenie na otaczającą rzeczywistość i świat.
    Rzetelnie informować, budować nowe obszary zainteresowań, budować wolną myśl.
    Ostatnie takie dziennikarstwo w Polsce to prasa podziemna w stanie wojennym.
    Było nie do pomyślenia, aby ta prasa zajmowała się podglądactwem (co też pani Kociołkowej wystaje spod spódnicy, albo opisem tego, co dzisiaj robi przeciwnik (komunistyczny rząd).
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.