Mój kler

Zuzapola

Taki film jest po prostu fajnym pretekstem odejścia, które już wewnątrz nastąpiło. Przykrym efektem o jaki wielu chodzi może być wyginięcie religii ze szkół. Ja bym się tym nie martwiła, gdyby nie to, że niskie poparcie aborcji wśród młodzieży to między innymi wynik tych lekcji. Bo to jakoś zostaje w głowie, że dzieci są zabijane. 

Kobieta

@Anawim ;

nie zgodzę się z Tobą. To nie był tylko skandal pedofilski związany ze szkołami prowadzonymi przez księży i zakonnice. Siostry Magdalenki to była machina niewolnicza, która pochłonęła dziesiątki tysięcy ofiar. Ostatnio w Tuam znaleziono w okolicach takiego zakładu nieoznakowany zbiorowy grób niemowląt i małych dzieci. Ludzie tutaj nienawidzą KK za to wszystko. Sytuacja jest bardziej skomplikowana niż Tobie się to wydaje.

Anawim

@Kobieta ;
Siostry Magdalenki? Very good point. Powstał raport, już po tym sławetnym filmie. Kojarzysz konkluzje raportu?
Albo historię siostry Nory, pierwszej skazanej za gwałt na dożywocie właśnie w związku z tą sprawą? Wiesz dlaczego nie trafiła do więzienia?

Monika73

Anawim - ja nie wiem , może napiszesz .

Anawim

Szczerze, wolę, żeby ten, kto robi wrzutki medialne sam znalazł stosowne informacje. Raport jest dostępny w internecie, historię Nory Wall też sobie można wyguglować.

Raport jest tutaj, przesłuchano 118 azylantek. http://www.justice.ie/en/JELR/2013Magdalen-P IV Chapter 19 Conditions (PDF - 353KB).pdf/Files/2013Magdalen-P IV Chapter 19 Conditions (PDF - 353KB).pdf

Kobieta

@Anawim ;

Jak już pisałam. Problem KK w Irlandii to nie tylko problem pedofilii, wykorzystywania seksualnego szeroko pojętego ale też katorżniczej pracy urągającej ludzkiej godności, eksperymentów na niemowlętach i małych dzieciach itp. Polecam zasięgnięcie informacji bezpośrednio u źródła czyli samych Irlandczyków, bo to, że jedna siostra została fałszywie oskarżona nie oznacza że to wszystko nie miało miejsca w tych ośrodkach.

https://www.independent.ie/irish-news/magdalene-survivor-tells-of-beatings-and-rape-36694551.html

http://www.thejournal.ie/magdalene-laundry-true-story-margaret-bullen-samantha-long-614350-Sep2012/

https://www.bbc.com/news/magazine-29307705


https://www.irishtimes.com/life-and-style/people/the-last-of-the-magdalenes-the-nuns-took-my-childhood-1.3515146

https://ireland-calling.com/lifestyle/philomena-author-reveals-abuse-suffered-irish-children-sold-to-america/

https://www.theguardian.com/world/2017/mar/03/mass-grave-of-babies-and-children-found-at-tuam-orphanage-in-ireland

https://www.rte.ie/news/2013/0626/458868-magdalene-report/

http://www.thejournal.ie/religious-abuse-compensation-3278789-Mar2017/

http://www.childabusecommission.ie/
http://www.childabusecommission.ie/rpt/pdfs/CICA-VOL2-14.PDF

In Spe

a ja się tak niezaczepnie zapytam
a skąd wiadomo, że te dzieci same nie umarły?

In Spe

sama spotkałam niefajne zakonnice
doświadczyłam, że takie istnieją...
tak tylko głośno się zastanawiam jak odróżniać prawdę od fałszu...

Ula

Ostatnio czytałam o praktykach polegajacych na tym, ze np. kobieta, która straciła prace, miała dzieci, których nie miała za co wyżywić zgłaszała sie do przytułka, gdzie dzieci były od niej oddzielane, po kolei umierały od najmłodszych i najsłabszych - a nie były to przytułki kościelne, tylko państwowe. Anglicy maja zreszta równiez na sumieniu obozy koncentracyjne dla Burów, gdzie tak samo "przejmowano się" głodującymi dziećmi. Może tak naprawdę tamta społeczność miała takie podejście, które w skrajnych wypadkach prowadziło do tak wielkich patologii? U nas przeciez zakonnice w warunkach wojny przechowywały sieroty, rowniez żydowskie, które właśnei tam miały szanse na przeżycie - czyli zupełna odwrotnosć.  

In Spe

o teraz @Kobieta dodaje nowe linki
a ja już zadałam pytanie 

Kobieta

@In Spe 

bo ja edytowałam i pisałam dłuższą chwilę a Ty widziałaś wtedy ten początkowy post.

https://www.newsweek.pl/swiat/dzieciobojstwo-w-irlandzkim-kosciele-wychodzi-na-jaw-newsweekpl/0yxwm6s

– Dlaczego dzieci, które umierały, miały zwykle w akcie zgonu adnotację „z niedożywienia”? Dlaczego współczynnik śmiertelności niemowląt w kościelnych domach dla panien z dziećmi był do sześciu razy wyższy niż średni? – zastanawia się w rozmowie z „Newsweekiem” Susan Lohan, współzałożycielka Adoption Rights Alliance, irlandzkiej organizacji zajmującej się od 13 lat losami kobiet i dzieci z ośrodków. Lohan odrzuca tłumaczenia organizacji kościelnych, według których dzieci przychodziły na świat chore. – Dlaczego zatem nie trafiały do szpitali, tylko siostry pozostawiały je swojemu losowi? – pyta dyrektor Adoption Rights Alliance.

Wiele wskazuje na to, że w ośrodkach funkcjonował makabryczny system selekcji dzieci. Siostry starannie żywiły tylko te, które nadawały się do adopcji, zwykle przez rodziców ze Stanów Zjednoczonych. Na amerykańskich adopcjach Kościół zarabiał pokaźne kwoty. Dzieci chorowite zaniedbywano. Szacuje się, że w domach dla panien z dziećmi umierało przeciętnie co trzecie dziecko. Jeden z poufnych raportów z lat 40. XX wieku opisywał maluchy z wzdętymi brzuchami i obwisłą skórą.

Matkom dzieci nadających się do adopcji zabraniano karmienia swoich pociech piersią. Ich mleko dostarczano noworodkom w innej sali. Chodziło o to, żeby kobiety nie nawiązywały więzi z potomstwem, które i tak miały stracić. Konsekwencją było zmniejszenie odporności dzieci. – To jedna z przyczyn zgonów w domach dla matek – podkreśla Susan Lohan.

Kobieta

@Ula ;

przed Burami Anglicy mają na sumieniu ludobójstwo Irlandczyków

http://nowadebata.pl/2014/03/27/ludobojstwo-na-zielonej-wyspie/

Nieznany

Kobieta powiedział(a):

no a takie akcje ze strony KK powodują, że jeszcze więcej ludzi odejdzie...

https://wiadomosci.wp.pl/niby-rodzinka-ks-jacka-duchowny-skazany-za-molestowanie-dziewczynki-w-nowej-parafii-6302334890501761a

"Próby do przedstawienia odbywały się w szkole, w kościele lub w wikariacie. (…) po próbach oskarżony zapraszał młodzież do swojego mieszkania na poczęstunek. Częstował ich napojami, słodyczami. Spotkania te przeciągały się niejednokrotnie do późnych godzin wieczornych."

Zastanawiam się jak to możliwe, że rodzice na to pozwalali i nie wzbudziło to ich niepokoju.

"Jak wynika z jej zeznań, w tym czasie małżeństwo jej rodziców przezywało kryzys. Dziewczyna była przygnębiona i zaczęła zwierzać się księdzu z problemów."

No tak. Jak to szło? Nieszczęśliwe dziecko wciąga zagubionego, czy też jak to ujął inny ksiądz, nadwrażliwego księdza. Satyra Milewskiego niestety bardzo tu pasuje...

Odrobinka

@Paprotka a kto o tym wciaganiu mówił? Możesz cytat jakiś dać.? Bo ja tylko czytałam u Bp Michalika ze takie dzieci lgną do tych co okażą im zainteresowanie i łatwiej padają ofiarą wykorzystywania.

Aniela

Cart&Pud powiedział(a):

Aniela powiedział(a):@Cart&;Pud, nie czytasz, ale pouczać przyszłaś i uważasz, że jesteś w porządku?

Nie czytam OD CZWARTEJ STRONY.
Nie lubię nawalanek. Nie lubię bić piany i patrzeć, jak inni biją. Nie lubię dyskutować z obrażonymi.
Nie przyszłam pouczać i nie wiem skąd w twojej głowie zrodziło się takie przypuszczenie, ale chyba nie chcę tego wiedzieć.
Naprawdę uważasz, że odzywanie się w wątkach jest nie w porządku?

@Cart&;Pud 
Skoro nie lubisz nawalanek, to po co wchodzisz??? Po co wchodzisz?

Edit: sama mi nawaliłaś, że nie zakładam czyjegoś nawrócenia. Więc bądź konsekwentna.

Aniela

Niektórzy tutaj pisali, że reżyser filmu to wierzący człowiek i nie chciał, aby jego dzieci były uczone religii przez zdemoralizowanych księży - wg niego WSZYSCY księża są zdemoralizowani.

Jednak reżyser sam o sobie mówi, że jest niewierzący i uważa, że religia to zabobon i powinna zostać wycofana ze szkół. Wywiady w Newsweeku i GazWyb.

Bridget

Niech nakręco film o policjantach.
Serio.

beatak

Bridget powiedział(a):

Niech nakręco film o policjantach.
Serio.

Nakręcił - "Drogówka ".

Nieznany

Odrobinka powiedział(a):

@Paprotka a kto o tym wciaganiu mówił? Możesz cytat jakiś dać.? Bo ja tylko czytałam u Bp Michalika ze takie dzieci lgną do tych co okażą im zainteresowanie i łatwiej padają ofiarą wykorzystywania.

Matko, znowu mam ochotę zapytać czy Ty tak serio...piszesz swoją interpretacje jego słów by brzmiały odpowiednio i nie tak jednoznacznie jak on się wypowiedział, tyle ze 1. on nawet nie użył słowa wykorzystanie 2. Użył wyraźnie strony czynnej w odniesieniu do dzieci - ze to one WCIĄGAJĄ 3. Nie chce mi się dalej analizować tej jego wypowiedzi, zwłaszcza ze dziwnie czyta się jej obronę ze strony ludzi którzy sami maja dzieci. Michalik nawet skazanego pedofila z Tylawy bronił...otwórz oczy.

Aniela

Paprotka powiedział(a):

Odrobinka powiedział(a):

@Paprotka a kto o tym wciaganiu mówił? Możesz cytat jakiś dać.? Bo ja tylko czytałam u Bp Michalika ze takie dzieci lgną do tych co okażą im zainteresowanie i łatwiej padają ofiarą wykorzystywania.

Matko, znowu mam ochotę zapytać czy Ty tak serio...piszesz swoją interpretacje jego słów by brzmiały odpowiednio i nie tak jednoznacznie jak on się wypowiedział, tyle ze 1. on nawet nie użył słowa wykorzystanie 2. Użył wyraźnie strony czynnej w odniesieniu do dzieci - ze to one WCIĄGAJĄ 3. Nie chce mi się dalej analizować tej jego wypowiedzi, zwłaszcza ze dziwnie czyta się jej obronę ze strony ludzi którzy sami maja dzieci. Michalik nawet skazanego pedofila z Tylawy bronił...otwórz oczy.

@Paprotka, to nie jest interpretacja Odrobinki. Abp Michalik tak sie wypowiadał, a Ty  nadajesz tej wypowiedzi jakiś pedofilski charakter, jak zresztą wszyscy ludzie, którzy nienawidzą Kościoła, bo im tak lewica wmówiła. @Paprotka, Ty nie masz pojęcia o realnym Kościele.

Nieznany

Aniela, nie pogrążaj się broniąc takiej wypowiedzi jak tamta Michalika. Rozumiem ze łatwiej wmawiać sobie, ze to wszyscy dookoła są źli, nienawidzą Kościoła itp a ksiądz wcale nie powiedział słów które powiedział (mimo ze można sobie tej wypowiedzi posłuchać czy przeczytać), ale kiedyś trzeba przestać się oszukiwać. 

Nieznany

Wypowiadam się teraz na temat konkretnej wypowiedzi konkretnego człowieka.

Nieznany

Bridget powiedział(a):

Niech nakręco film o policjantach.
Serio.

Serio nie znałaś Drogówki? 

policjanci to chyba jedna z najbardziej nielubianych, delikatnie mówiąc, grup społecznych. Masa negatywnych stereotypów, pogardliwe określenia, wulgaryzmy wypisywane na murach, w polskim kinie przedstawiani czesto albo jak skorumpowana patologia albo w lepszym wypadku nierozgarnięte głupki. Czy w związku z tym jacyś przedstawiciele policji histeryzują o nagonce tak jak niektórzy katolicy w przypadku Kleru?

kociara

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24011773,sad-przyznal-milion-ofierze-ksiedza-publicysta-radia-maryja.html#a=167&c=154&s=BoxNewsImg3

Zapewne Michalkiewicz też tego nie powiedzial

Nieznany

to chyba specjalista z Twojego ulubionego radia, @Aniela? 

Bridget

Paprotka powiedział(a):

Bridget powiedział(a):

Niech nakręco film o policjantach.
Serio.

Serio nie znałaś Drogówki? 

policjanci to chyba jedna z najbardziej nielubianych, delikatnie mówiąc, grup społecznych. Masa negatywnych stereotypów, pogardliwe określenia, wulgaryzmy wypisywane na murach, w polskim kinie przedstawiani czesto albo jak skorumpowana patologia albo w lepszym wypadku nierozgarnięte głupki. Czy w związku z tym jacyś przedstawiciele policji histeryzują o nagonce tak jak niektórzy katolicy w przypadku Kleru?

Nie lubie mowic co ktos mowil.
Co ktos pisal.
Albo jedna pani drugiej pani.
Mowie konktetnie co ja widzialam☺

monia3

Naprawdę podziwiam Was ze Wam sie chce o tym jeszcze dyskutować 

Coralgol

@monia3 ;

Ja uważam, że warto rozmawiać o problemach w Kościele, m.in. po to, by można było je wyeliminować. A w przypadku dzieci także uświadomić rodzicom, że zawsze powinni zachowywać pewną czujność, bo skrzywdzić może każdy: także sympatyczny nauczyciel czy wydawałoby się najbardziej bogobojny ksiądz.

Gosia5

Dyskusja, jak każda inna... Mnie dziwią tak skrajne opinie na temat tego filmu i to wychodzące z tych samych środowisk. Tu wypowiedź innego księdza na temat filmu. Krytyczna, ale bardzo wyważona. Polecam, jeśli komuś się jeszcze nie znudziło.

Mnie się tam nie chce patologii oglądać, choćby i prawdziwa była.

Nieznany

Skoro obejrzenie filmu Kler ma być w tej metaforze skokiem do szamba, to gdzie są te naukowe konferencje i inne rozwiązania eliminujące problem?