O trzymaniu z Kościołem - o. Remi Recław SJ

DaddyPig

DaddyPig

> A jeśli się wzajemnie wykluczają?

Jeżeli uważasz, że się wykluczają, zapytaj biskupa o co chodzi. Kiedyś zapytałem abpa Hosera o sprawy, które mnie nurtowały i wszystko mi wyjaśnił.

Ważne, aby pozostawać w relacji pasterza i trzody. Jeżeli sami wchodzimy w rolę pasterzy, zaczynamy rozliczać proboszczów, biskupów, czy nawet Papieża, wystawiać im świadectwa moralności i ortodoksji, to łamiemy pierwsze przykazanie, bo buntujemy się przeciw hierarchicznemu ustrojowi Kościoła, który został ustanowiony przez Chrystusa.

DaddyPig

Nie trzeba mieć wtyczek, biskupi normalnie przyjmują interesantów.

Agax4

dziękuję za zamieszczenie, potrzebowałam takiego spojrzenia... zwłaszcza po ostatnim wysłuchaniu najnowszego Pelanowskiego

maliwiju

Nie wchodząc w dyskusję o sytuacji kościoła, zapytałam kiedyś w mailu pewnego biskupa o nieścisłość która się pojawiła w jego nauczaniu, odpisał bardzo uprzejmie ale wymijająco, napisałam drugiego maila, jeszcze bardziej ogólnie napisał nie odnosząc się do mojego pytania. 
I zostałam z tym sama.  

Aneczka08

Agax4 powiedział(a):

dziękuję za zamieszczenie, potrzebowałam takiego spojrzenia... zwłaszcza po ostatnim wysłuchaniu najnowszego Pelanowskiego

a co Pelanowski mówił?

Agax4

strach słuchać
na stronie wydawnictwa Paganini były dostępne najnowsze nagrania do odsłuchania "Antychryst"  - teraz widzę że nie działają
chyba z 4 części - odsłuchałam 2 i byłam "chora"
w skrócie Anychryst=papież
pewnie da się wyszukać na YouTube ale ostrzegam, usnąć po tym nie można

DaddyPig

W naszej diecezji nie ma problemu, aby się umówić na spotkanie z biskupem. Wcale nie ma tłumu chętnych.

Aneczka08

o Antychryście  i pachamamie Pelonowskiego czytałam. I powiem tak, znam O Pelanowskiego z relacji osob które go znają. I uważam, że ma ogromy dar a moze nawet widzi więcej niz przeciętny Kowalski. Dlatego szanuje to co pisze i mówi...

za to co do O recława mam mieszane uczucia bo nie podobają mi się tańce w kościele i klimaty Odnowy. Ale nie znam człowieka więcej niż z mediów więc moge miec mylny obraz

maliwiju

Maciek_bs powiedział(a):

W naszej diecezji nie ma problemu, aby się umówić na spotkanie z biskupem. Wcale nie ma tłumu chętnych.

Nie zawsze biskup jest z diecezji w której mieszkamy.

DaddyPig

Skoro to inny biskup, to po co się tym zajmować?

O. Recław podaje bardzo tradycyjny schemat podległości:
ja < proboszcz < ordynariusz < papież

Nie muszę zajmować się cudzymi proboszczami i biskupami.

DaddyPig

> w skrócie Anychryst=papież

Tak mówią protestanci.

maliwiju

Maciek_bs powiedział(a):

Skoro to inny biskup, to po co się tym zajmować?

O. Recław podaje bardzo tradycyjny schemat podległości:
ja < proboszcz < ordynariusz < papież

Nie muszę zajmować się cudzymi proboszczami i biskupami.

Maciek zlituj się po co inny Biskup wypowiada się publicznie, wrzuca do internetu swoje nauczania. 
Czy obowiązuje mnie tylko nauczanie biskupa diecezji i księdza parafii. 

DaddyPig

A o co konkretnie chodzi? O bpa Rysia? Jędraszewskiego? Podaj link.

maliwiju

A czemu mam ci podać link i pisać publicznie o tym z czym miałam problem. Nie tylko oni dwaj mówią w internecie. Zresztą sprawa sprzed kilku lat. 

DaddyPig

> A czemu mam ci podać link i pisać publicznie

To napisz na priv

Agax4

dla ludzi o mocnych nerwach ;0 zwłaszcza te ostatnie
http://www.wydawnictwopaganini.pl/ojciec-augustyn-pelanowski/

Bambidu

Nie należę do fanów o. Recława, o nie.  Ale ta konferencja uważam, że bardzo daje do myślenia. Warto posłuchać i zrobić sobie rachunek sumienia z własnej miłości do Kościoła.  Takiego jaki jest, a nie takiego jaki chcieliśmy żeby  był - ten niestety nie istnieje...

Bambidu

@mader ale słuchałaś linkowanej konferencji? Bo mam wrażenie, że dyskutujesz z tezami, które tam nie padły.

Polly

@Agax4, zaczęłam właśnie słuchać. 7 minut i uważam, że powinno się go najpierw ostro napomnieć a potem ekskomunikować. Gdzie jest biskup???

Agax4

@mader ;
dziękuję za linki
trzeba stawić czoła temu kryzysowi - modlitwa, post, sakramenty...

Isako

Nie wiem o co chodzi. Słuchałam początek jednym uchem  i co?

Aneczka08

Isako powiedział(a):

Nie wiem o co chodzi. Słuchałam początek jednym uchem  i co?

ja też nie wiem, ale może nie ten fragment sluchałam, kawałek tylko.

Aniela

Ostatnio (w czasie wakacji) często słuchałam o. Remigiusza. Bardzo mi się podoba.
Tego też sobie posłucham.

PawelOdOli

Maciek_bs powiedział(a):

> A jeśli się wzajemnie wykluczają?

Jeżeli uważasz, że się wykluczają, zapytaj biskupa o co chodzi. Kiedyś zapytałem abpa Hosera o sprawy, które mnie nurtowały i wszystko mi wyjaśnił.

Ważne, aby pozostawać w relacji pasterza i trzody. Jeżeli sami wchodzimy w rolę pasterzy, zaczynamy rozliczać proboszczów, biskupów, czy nawet Papieża, wystawiać im świadectwa moralności i ortodoksji, to łamiemy pierwsze przykazanie, bo buntujemy się przeciw hierarchicznemu ustrojowi Kościoła, który został ustanowiony przez Chrystusa.

A za publiczny fakap to już Święty Paweł zrypał, tez publicznie, samego papieża, Świętego Piotra Apostoła. Można. Jeśli fakap dotyczy Chrystusa i Kościoła to sorry, ale jeśli ktoś obraża Matkę to albo ochrzan albo w pysk.

PawelOdOli

Maciek_bs powiedział(a):

Nie trzeba mieć wtyczek, biskupi normalnie przyjmują interesantów.

I ewentualnie wysluchaja bo trzeba, a zrobia swoje, bo po co ufac owcom, skoro sa wtyki i kable w kurii, ktorym biskup ufa bardziej.

PawelOdOli

Ustrój hierarchiczny ok, ale czy ta podległość dotyczy(ła) tez seminarium sosnowieckiego? 

PawelOdOli

Maciek_bs powiedział(a):

> w skrócie Anychryst=papież

Tak mówią protestanci.

No nie do końca. Tak jest, wg protestantów, z samą "instytucją" papieża, a to nieprawda. Antychrystem moze być nie instytucja, ale konkretny człowiek. Po czym poznać antychrysta to napisane jest w NT, mozna sobie poszukać.

PawelOdOli

Dodam jeszcze jedno... O trzymaniu z Kościołem jako instytucją i hierarchią instytucyjną mówią dużo ci, którzy mają lub mieli cos za uszami pod względem doktrynalnym albo podpadli przez brak podlizywania się. Takim nagraniem ks jezuitą juz sie publicznie uwiarygodnił jako wierny syn KRK. Zakładam jego dobre intencje (bo filmu nie słuchałem), ale z doświadczenia, niestety, wiem, że o posłuszeństwie trąbią nie ci, którzy kochają biskupa jak ojca, ale wiedzą, że biskup ma fochy i po prostu chcą by się nie czepiał gdyby wyszły na jaw nie do końca katolickie sprawy. Wilk syty i owca cała.

DaddyPig

Dla mnie to strasznie smutne, że postawa, która powinna być oczywista dla każdego katolika, staje się powodem do podejrzeń. Nie bardzo też rozumiem, jak można ją krytykować. To trochę tak, jakbym ja angażując się w skauting, bez przerwy opowiadał, jakie głupoty wymyślił Baden-Powell i jak bardzo zbiórki szkodzą dzieciom. Chyba możemy wymagać od siebie odrobiny spójności i konsekwencji. Nie ma przymusu należenia do Kościoła, Nikt nikogo nie spali na stosie, jeżeli uczciwie powie, że w to nie wierzy i nie zamierza należeć do takiej struktury. Ale jeżeli jednak to robimy, to właśnie po to, aby trzymać z Kościołem, być posłusznym biskupom i Papieżowi. Jak inaczej ma to mieć sens?

Daga

Nie zawsze sie zgadzam z Remim i Jego spojrzeniem na różne sprawy

...ale to jest b dobra konferencja

O.Remiego znam od lat 20

Można sie zgadzać, nie zgadzać

lubić, nie lubić

Jest jednym z uczciwszych i prawdziwie Bożych kapłanów jakich spotkałam

a z bliska sie przyglądam od wielu lat

Poza tym zawsze blisko człowieka

nawet tego od którego obrywa (a obrywa często..)