Z czwórką dzieci bez podatku dochodowego

Karolinka

Rodzice dorabiajacych studentów dostali po kieszeni kilka razy:
- 500+ nie przysługuje,
- ulga podatkowa nie przysługuje
- ulga 4+ nie przysługuje

Rozumiem, że samodzielność dziecka z rodziny wielodzietnej wyceniono na niecałe 3100 zł rocznie.
Kpina i farsa

Berenika

Wielodzietność nie ma związku z finansami, naprawdę. 

To bzdura, że 500+ kogoś skłoni lub powstrzyma.


Albo ktoś chce mieć rodzinę, albo nie.

hipolit

Zawsze były tutaj głosy, ze student to już dorosły cZlwoiek i może sam na siebie zarabiać. Ze tylko roszczeniowe dzieci są utrzymywane na studiach przez rodziców. 

Berenika

Bez przesady.

Ja bym wolała, żeby studenci medycyna np. jednak się uczyli raczej niż myli talerze w pizzerii.

Karolinka

@hipolit owszem muszą się usamodzielniać i u mnie jest takie parcie w rodzinie, że powinien dorabiać i uczyć się życia.
Utrzymywać w 100% zdrowych dzieci bym nie chciała, takie było moje zdanie.

hipolit

Nie myśle o pomysłach co byłoby lepsze. Bo w tym
katju już chyba nic dobrego nie będzie 

Napisałam ogólnie, ze jakby wczytać się w tutejsze dyskusje - ogólnie, na przestrzeni lat, to zawsze było podkreślane, ze student to już dorosły człowiek, który ma się dla utrzymać. O, tyle. 

Ze roszczeniowi jedynacy czy inna leniwa jednostka trzyma się maminej kiecki. A tu proszę, jednak nie. Jednak taki student to jednak lepiej żeby się uczył, bo pieniądz z domu odejdzie jak ten pójdzie do pracy. 

Fajnie. W sumie to nie pierwszy raz nurt został zmieniony  

hipolit

M_Monia powiedział(a):

@Hipolit zgadza sie
Tylko pewnie chodzi o to że teraz będzie za to kara w postaci braku zerowego pit dla wielodzietnych rodziciw.
Problem tym bardziej się komplikuje, że jest już zerowy pit dla młodych do 26 lat.

Może uczciwiej byłby wybór. Np że pracujacy student miałby prawo zrezygnować z zerowego pit dla siebie na rzecz rodziciw, którzy zaoszczędza we dwoje więcej niż on jeden.
Czyli wtedy w rodzinie zostałoby więcej.

Jaka kara. 

Praca jest kara? Serio??
Do trzydziestki byś swoje dzieci trzymała w chałupie jakbyś miała grosza więcej od państwa dostać? 

Wszelkie plusy, wszelka pomoc powinna być do 18r.ż., i tyle. 

Ja się chyba zaczynam cieszyć ze nie dożyje czasów kiedy dzisiejsze dzieciaki dorosną 

Skatarzyna

Mi się dziwnie myślałoby "dzieci" w kategoriach finansowych o doroslych córkach. 
Ale u nas już piętnastolatek myśli, jak zarabiać.
Taka patologia. 

Ula

No nie do końca z tym 18 lat, bo choćby matura jest w wieku około 19 lat, potem na początku studiów, jeśli się chce na nich utrzymać, praca dająca wiecej niż 3 tys rocznie też jest średnim pomysłem. Dlatego jak dla mnie, jak przy różnych innych świadczeniach mogłoby to być te 21 lat, jeśli się uczy lub studiuje. Ale fakt, 26 to już jednak przesada, "dziecko" w tym wieku powinno być już samodzielne.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Może tak.
Jednak też rozumiem zdenerwowanie rodzin 4+ z pracującymi dziećmi ale poniżej 25 r. z. 

Ale ze rodzice żyją w stresie ze ich dzieci zarabiają pieniądze? To jest kara wg Ciebie? 

Naprawdę uważasz, ze lepszym jest nie pozwolic pracować, bo państwo da więcej wtedy? 

No chyba, ze Ty masz na myśli, żeby państwo dawało cały czas, nawet jak te dzieci będą już doszedł, pracujące, samodzielne 

malagala

W Polsce prawo mamy takie,że tzw. dziecko jest na utrzymaniu rodziców do 26. roku życia, o ile się uczy.

Skatarzyna

malagala powiedział(a):

W Polsce prawo mamy takie,że tzw. dziecko jest na utrzymaniu rodziców do 26. roku życia, o ile się uczy.

Ale te 26 to trochę z kosmosu, czy nie? 21 byłoby bardziej sensowne moim zdaniem.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Hipolit
Kara będzie jak student poniżej 25r.z. z rodziny 4+ zarobi więcej niż 3090zl rocznie.
To akurat fakt, że tracą zerowy pit wtedy.
No i rozegrała się dyskusja, że to za mała kwota, że może choć 1000zl miesięczne, że dojdzie do kombinowania itd.

I ja wtedy też zostałam osadzona o brak empatii dla takich ludzi w takiej sytuacji.

Napisalam więc, że rozumiem wnerw, ale zawsze ktoś będzie poza podium. 

Można dać do 18 i koniec, ale wtedy jeszcze bardziej zdenerwują się ludzie w takiej sytuacji, którzy też wychowali 4 dzieci a ani na 500+ się nie załapali lub krótko a teraz na 0 pit też nie. 
To jest temat do dyskusji. Ja nie mam na razie wyrobionego zdania w tej kwestii czy do 18 lat czy do  25 lat z obostrzeniami do 3090zl rocznie czy inna kwota cz bez obostrzen. 

No tak, kara będzie jeśli student- no ogólnie, dziecko pełnoletnie, zarobi więcej niż 3100 rocznie. 

Jak wiadomo, pracując nawet dorywczo zarobi więcej niż tysiaka -wiec 12.000 rocznie .
masz racje- praca dziś zaczyna być karą. Bo jak ktoś zaczyna pracować, to mu się dodatki zabiera. Wiec po się karać jeśli nie jest się masochista. 

Chyba rząd siebie nie zdawał sprawy, ze takie wrażliwe społeczeństwo mu się uchowa na tych darach  

hipolit

Zarobek zawsze jest zyskiem 

malagala

Skatarzyna powiedział(a):

malagala powiedział(a):

W Polsce prawo mamy takie,że tzw. dziecko jest na utrzymaniu rodziców do 26. roku życia, o ile się uczy.

Ale te 26 to trochę z kosmosu, czy nie? 21 byłoby bardziej sensowne moim zdaniem.

Nie wiem. Jak ktoś idzie na medycynę, prawo itd. to faktycznie uczy się do 26. roku życia. W ogóle uważam, też z doświadczenia, że dorabianie na studiach jest przereklamowane. A z drugiej strony to już stary koń, 26 lat. Ja bym przeniosła finansowanie studentów z rodziców na społeczeństwo (stypendia, tanie kredyty studenckie) przy jednoczesnym ograniczeniu liczby studentów - to zanczy finansowanie studiów możliwe dla tych bardziej zdolnych, pracowitych, na bardziej potrzebnych kierunkach.

malagala

ja bym była za tym, żeby trochę ograniczyć "studiowanie", polikwidować trochę bezpłatnych kierunków... A z zaoszczędzonych pieniędzy pomóc bardziej (po stypendia też już są) studentom, którzy są zdolni, wybierają bardziej potrzebne studia itd.

malagala

chodzi mi o to, że faktycznie człowiek lat 18-19 to już dorosły... Albo do pracy, albo do nauki, ale nie bezsensownej. Ale umierać za te tezy nie będę

Skatarzyna

Ale to jakby naturalna konsekwencja, społeczeństwo potrzebuje lekarza, to go sobie kupuje. Stypendia i kredyty to sensiwna droga.

malagala

Aha, jeszcze jedno... Przy studentach finansowanych przez rodziców pogłębia się rozwarstwienie społeczne. Jak komuś rodzice nie ufundują utrzymania na studiach, na których np. ciężko dodatkowo pracować, albo są drogie materiały itd. - to nie będzie mógł wybrać tego kierunku, chociażby był uzdolniony.

kociara

Tu się zasadniczo zgodze z @magada
Nasz system edukacji, takze tej wyzszej to skrajna patologia.

Żaden rząd nie zdecyduje się z zerwaniem socjalitycznej wizji darmowej edukacji na kazdym poziomie.
Mamy oczywiście placówki prywatne, platne. Cale szkolnictwo podyplomowe jest platne.

W Dani, Niemczech student moze pracowac kilka godzin w tygodniu , uczelnia ma nawet obowiązek to umożliwić.
Nie ma też tak wielu pustych doopogodzin, jak u nas.
Córka przyjaciol 3 rok studiuje bardzo wymagajacy i prestiżowy kierunek w DE, pracuje ok pol etatu naszego. Jest w stanie samodzielnie sie utrzymac na wysokim poziomie i opłacić rodzicom i babci bilet lotniczy na wakacje. 

Beta

M_Monia powiedział(a):

I ulzyc tej grupie, której wg rządzących jest najciężej, bo dzieci niesamodzielne zupełnie i całkowicie na utrzymaniu rodziców jeszcze wiele lat. 

W jakim świecie Ty żyjesz? Co za bzdury wypisujesz! 3100 zarobku rocznie nie oznacza, że młody człowiek przestaje być na całkowitym utrzymaniu rodziców! 

M_Monia powiedział(a):

Karolinka powiedział(a):

Ile jest tych rodzin 4+   ze studiującymi dziećmi, że aż tak wzrosłyby koszty programu?

Duzo
Bo to teraz była by ich garstka, ale mam nadzieję że moje też będą studiować a to oznaczałoby dla mnie parę lat dłużej 0 pit.

Czyli masz nadzieję, że Twoja córka do końca studiów nie zechce pracować. Tak myślałam.
-----‐‐------

Ludzie sobie poradzą, nie wątpię. Efekt będzie taki sam, gdyby podnieśli limit do kwoty realnej, która by oznaczała możliwość samodzielnego utrzymania się, tylko kolejne pokolenie na starcie będzie uczyło się kombinowania w sprawach podatkowych. 

kociara

Tu się zasadniczo zgodze z @magada
Nasz system edukacji, takze tej wyzszej to skrajna patologia.

Żaden rząd nie zdecyduje się z zerwaniem socjalitycznej wizji darmowej edukacji na kazdym poziomie.
Mamy oczywiście placówki prywatne, platne. Cale szkolnictwo podyplomowe jest platne.

W Dani, Niemczech student moze pracowac kilka godzin w tygodniu , uczelnia ma nawet obowiązek to umożliwić.
Nie ma też tak wielu pustych doopogodzin, jak u nas.
Córka przyjaciol 3 rok studiuje bardzo wymagajacy i prestiżowy kierunek w DE, pracuje ok pol etatu naszego. Jest w stanie samodzielnie sie utrzymac na wysokim poziomie i opłacić rodzicom i babci bilet lotniczy na wakacje. 

malagala

kociara powiedział(a):

Tu się zasadniczo zgodze z @magada
Nasz system edukacji, takze tej wyzszej to skrajna patologia.

Żaden rząd nie zdecyduje się z zerwaniem socjalitycznej wizji darmowej edukacji na kazdym poziomie.
Mamy oczywiście placówki prywatne, platne. Cale szkolnictwo podyplomowe jest platne.

W Dani, Niemczech student moze pracowac kilka godzin w tygodniu , uczelnia ma nawet obowiązek to umożliwić.
Nie ma też tak wielu pustych doopogodzin, jak u nas.
Córka przyjaciol 3 rok studiuje bardzo wymagajacy i prestiżowy kierunek w DE, pracuje ok pol etatu naszego. Jest w stanie samodzielnie sie utrzymac na wysokim poziomie i opłacić rodzicom i babci bilet lotniczy na wakacje. 

gdzie Rzym, gdzie Krym... Znajdź teraz studenta, który pracuje na pół etatu na 3. roku w Polsce i może robić taką magię, jak piszesz. poza IT. W DE to kasjerki w Lidlu latają na Teneryfę na 2 tygodnie all inclusive, i co by nie myśleć o tej formie spędzenia ulropu, to którą w Polsce na to stać. Bezsensowne porównania.

Z kolei w Szwajcarii przez pierwszy rok studiów w ogóle nie możesz pracować, a potem też z jakimś ograniczeniem. I czego to dowodzi?

Jak student może pracować na pół etatu, to niech może studia się kończą po 2 latach, a nie po 5. Jak ma dupogodziny, to na co te studia?

Dla mnie to w ogóle nie ma za bardzo znaczenia, kto ma jakie stypendia itd. To się samo reguluje, jak ma stypendium i wyda je na mieszkanie, to ten kto ma mieszkanie, dostanie tę kasę, zrobi pedicure, dostanie to pani . Ważniejsze jest to, jak system kształtuje ludzi, czy pogłębia nierówności społeczne, czy sprzyja przedsiębiorczości, jakie postawy są promowane itd. Finansowanie studiów przez rodziców nierówności pogłębia, choćby skały srały tak jest.

Aga85

To może niech państwo funansuje tez uczniow w poddstawówce? No bo tez sie tworzą się nierówności. 

malagala

Aga85 powiedział(a):

To może niech państwo funansuje tez uczniow w poddstawówce? No bo tez sie tworzą się nierówności. 

a nie finansuje?

Aga85

W jaki sposób finansuje?
Chodzi o 500 +? Za 500 zl, dziecka się nie utrzyma, a szkolnictwo jest darmowe na każdym szczeblu.

Aga85

Studia sa darmowe, nawet tak drogie jak medycyna. To już jest dużo moim zdaniem. Zwlaszcza, ze nie ma żadnej pewności, że absolwenci, w których wszyscy inwesyowalismy zostaną w Polsce 

malagala

nie miałam w Polsce dzieci w podstawówce, więc nie wiem, ile kosztują.

Ale wydaje mi się, nawet z lektury tego wątku, że dziecko w podstawówce jest dużo bardziej finansowane przez państwo niż student w obcym mieście, zwłaszcza taki, który zarobił w wakacje 3100zł na inwentaryzacjach.

Źle myślę?

A 500+ zmniejszyło nierówności między dziećmi, to akurat chyba gdzieś wyszło w badaniach?

Aga85

Student zawsze moze dorobić i to dużo więcej niż 3000, choćby przez wakacje, czy za granica. Dzuecko w podstawówce nie. 

Aga85

500 zmnoekszylo nierówności, ale w dalszym ciągu, jeden będzie  chodzil na dodatkowy angielski, do dobrej szkoły (czesto prywatnej) i poszerzal choryzonty podróżując, a drugiego stać będzie  na książki, nowe buty i ewentualnie lepsze jedzenie...