Programowanie p0lek

Beta

M_Monia powiedział(a):

No dzieci to szczęście ale tez wysilek i ograniczenia. 

Absolutnie się nie dziwię, że ludzie nie chcą się zbyt wysilać mimo tego że to nie jest sam wysilek 
Ale hedonizm nie powinien być promowany jak to się robi w Wysokich Obcasach na przykład. 

@M_Monia wielokrotnie przez lata obecności na forum jako jednodzietna pisałaś o swoich lękach przed drugim dzieckiem. Jakoś nie kojarzę argumentu, że nie chcesz się wysilać. Teraz innym z łatwością i pewnością przypisujesz akurat ten powód. W ogóle ciągle podkreślając tak bardzo ten wysiłek wpisujesz się w narrację, która tak Ci podobno przeszkadza. 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Znów wycieczki osobiste ech. 
A wolałabym żebyśmy dyskutowali ogólnie 

Tobie zdarza się nagminnie robić wycieczki osobiste. 

No turystka.
byleby po jej szlaku nikt nie deptał, 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

I tak nie raz ktoś mi wbił wtedy szpile że jestem egoistka. No i w pewnym sensie zdawałam sobie z tego sprawę dlatego tez tak podziwiałam tych które nie mają takich leków i dlatego walczyłam o lepsze warunki dla wielodzietnych.
Ale mój lek nie był bezwzględny, tzn chciałam. Na prawdę chciałam wtedy zajść w ciążę. 

Nie chce o mnie tylko ogólnie bo to rozmywa dyskusje i nie jest konstruktywne. 

I co wywalczyłas dla wielodzietnych? 

Jakie to warunki się poprawiły Wielo przez Twoja walkę? 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Tak to mam wrażenie że brak innych kontr argumentów 

Moniu, Ty piszesz jak Tobie wygodniej. 

Wycieczki osobiste lubisz  robić i robisz je. 

Albo albo. Bo jakiś brak zdecydowania 

Beta

M_Monia powiedział(a):

Znów wycieczki osobiste ech. 
A wolałabym żebyśmy dyskutowali ogólnie 

Nie rozumiem, wycieczka osobista? Ty miałaś swoje obawy (nie napisałam jakie, nie oceniam ich, nie chodziło mi o rozstępy). A obecnie piszesz jakby jedyny powód innych do braku 2 dziecka to był wysiłek. Jakie to ogólnie? Naprawdę myślisz, że takie obawy jakie Ty miałaś nie mogą dotyczyć innych? Tylko ciągle wysiłek, trud... faktycznie bycie matką to męczarnia, słuchaj matki wielo i unikaj...

Beta

@M_Monia, sama co rusz podreślasz, co kiedyś pisałaś. A jak rozmówca się odniesie do Twoich słów, to się oburzasz...

Beta

@M_Monia dyskusja jest o powodach. Chcesz ogólnie- to ogólnie zrozum, że ile kobiet tyle powodów, jawnych i ukrytych, w różnych konfiguracjach. I to wyczerpuje temat: "dlaczego ogólnie kobiety nie chcą 2 dziecka?"

Beta

Ale właśnie o to chodzi że argumentów jest dużo.
Kwestie zarobkowe, mieszkaniowe, rozwój zawodowy, sytuacja w świecie, w Polsce.
Na forum mamy ojca, który uważa, że go nie stać na drugie. Więc mamy juz kolejny powód- zmiana dotycząca kwestii materialnej i przyszłości dziecka- chcąc dla dziecka jak najlepszej przyszłości, lepiej zasoby skupić na mniejszej ilości bo wtedy dziecko dostanie więcej. Nie muszą rodzić już dzieci dla siebie, jako zabezpieczenie, tylko dla niego samego- czyli od razu kolejny powód- zmiana celu posiadania dzieci.
Jest też obawa o zmianę na gorsze w zakresie ciała, co przy obecnym kulcie ciała, też może odstarszać, bo jak kobieta nie będzie atrakcyjna, to facet może bez problemu iść do innej. I jak jesteśmy przy rozwodzie to ich powszechność też może hamować- zostaniem z dziećmi. Z jednym łatwiej i żyć i znaleźć kogoś nowego.
I naprawdę, moglabym chyba w nieskończoność... 

Beta

Trudno w tym zakresie cokolwiek nowego wymyślić. Powodów jest wiele. Tylko że ja nie widzę w tym programowania Polek, a po prostu reakcję ludzi (kobiet i mężczyzn) na rzeczywistość.

Beta

M_Monia powiedział(a):

A czy to jednak nie wynika troszkę z egoizmu: kult ciała, czy to że z jednym tylko łatwiej w razie czego znaleźć drugiego mężczyznę, kwestia materialną itd? 

Nie, to wynika ze zmiany życia.
Kult ciała? No tak, inne życie teraz mamy, mamy czas, by się skupić na wyglądzie. Rozwody też są zmianą- nie męczysz się z jednym do śmierci (nie wierzę, że dawniej było więcej szczęścia w małżeństwach, tylko ludzie nie uznawali rozstań)

Beta

M_Monia powiedział(a):

A przecież ono też ma jasne strony. A tam tylko niechciane ciążę, walki o aborcje, wynurzenia kobiet bezdzietnych z wyboru i babcie które mówią że wnukami się zajmować nie zamierzają itd.

Tylko że kto na tym bazuje? Ważniejsze jest otoczenie, pozytywne lub negatywne przykłady osób realnych. Przynajmniej ja tak uważam. Jak ktoś ma mamę, która czeka na wnuki, jest chętna by pomagać, to co jej po tym że jakaś nie chce pomagać? I w drugą stronę tak samo. Jakby w gazetach było o babciach opiekujących się wnukami, a jej mama by uważała, że zajmie się ewentulanie dzieckiem dopiero jak ono będzie przedszkolakiem, to co by jej to dało?

Beta

@M_Monia Dziecko, które ma możliwość zaopiekować się swoim rodzicem nie odda go do DS bo mu się nie chce zajmować rodzicem. Chyba jedynie w rodzinach, gdzie dziecko tak zostało wychowane. 
Jednak częściej to jest brak możliwości. Poza tym, który rodzic chce aby jego dziecko się nadmiernie poświęcało? 

Beta

@M_Monia ale ludzie nie zaczynają myśleć o domach starców dla rodziców, bo o tym napisali w gazecie. To temat stary. Naprawdę, to nie tak, że to jest kreowanie postawy, to jest tylko jej opisanie. 

Coralgol

My zrobiliśmy wszystko, by babcia mogła z nami mieszkać, ale oznaczało to pracę 24 h/na dobę i chroniczne przemęczenie. A też ze względu na to, że mamy w rodzinie osoby z wykształceniem medycznym mieliśmy wiedzę, jak w pewnych sytuacjach reagować. I to chroniczne przemęczenie mimo tego, że mam siostrę, męża - i jest ktoś do pomocy. To było znacznie gorsze niż wstawanie w nocy do dzieci.

z tego powodu nie krytykuję całkowicie takich instytucji - bo czasami po prostu człowiek sam nie jest w stanie w żaden sposób zapewnić fachowej opieki. Tylko to zależy, czy to traktuje się jak "pozbycie się problemu", czy dba się mimo wszystko o rodzica stara cały czas odwiedzać, troszczy o warunki, przynosi coś, co rodzic lubi, przyprowadza wnuki...

avija

Moja mama pracująca w DPS lub w instytucjach z nim powiązanych od 35 lat, ciągle powtarza  że w sytuacji choroby mam ja oddać do DPS i przyjeżdżać do niej stęskniona i szczęśliwa, zabierać na weekendy. A nie uskuteczniać sobie traumę (mojej rodzinie i dzieciom) ciągłej opieki nad nią. Podkreślam to są słowa mojej mamy, aktywnej zawodowo i sprawnej umysłowo.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

No ale za mało pokazuje się mężczyzn z wózkami w WO, czy szczesliwych kobiet z brzuszkiem, za to jak grzyby po deszczu są tam tematy obrzydzajace rodzicielstwo. 

Bo mężczyźni zazwyczaj pracują na swoje rodziny. Po pracy -często późnym wieczorem, zajmują się na tyle na ile sił wystarcza. 

Jakby mój mąż pracował całymi dniami, żeby nas utrzymać to nie miałabym serca wysyłać go z wózkiem 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Hipolit zamiast wysilać się na wycieczki osobiste jedna z druga, pokaz że masz dobre argumenty. Kontrargumenty. Na prawdę fajnie byłoby podyskutować konstruktywnie. Z korzyścią dla wszystkich
Tak jak dyskutują np socjolodzy o zjawiskach społecznych. To mogłoby być ciekawe.
Wcale nie trzeba się że mną zgadzać 
Tylko trzeba kontrargumentami, że nie jest tak tylko tak na przykład 

Moniu ale do Ciebie żadne argumenty nie przemawiają. Padło już ich tutaj pierdylion. A Ty ostatecznie mówisz a i pewnie znów powiesz: „papież powiedział, ze to z egoizmu i ja się z nim zgadzam, bo papież mówi  prawdę”, a i dodasz, że to wygodnictwo, podróże,  lenistwo, kult ciała itd, 
i taka to dyskusja. 

Ma być Twoje na wierzchu i koniec, kropka. 

Beta

Jak dla Ciebie wszystkie obawy, troski, ambicje to egoizm, wygodnictwo to faktycznie, nie da się, by takie rozumienie było pod spodem.

Beta

M_Monia powiedział(a):

Tylko im bardziej jesteśmy rozwiniętym i bogatszym państwem tym jest mniejsza dzietność, tym więcej bezdzietnych z wyboru i więcej osób się pojawia które prowadzą lub chciałyby prowadzic taki styl życia jak ten pierwszy o którym napisałam. 

Hmm, jak myślisz dlaczego w biednych krajach rodzi się więcej dzieci?

Biznes Info

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-papiez-malzenstwo-nie-bylo-nigdy-tak-atakowane,nId,1541752#crp_state=1

KatolickiAmisz

Kolejną manipulacją jest promowanie seksu analnego i oralnego, z czego nie biorą się dzieci. nasz kolega bravario na swoim blogu salwowstki.net pisze że seks oralny nie jest zgodny z nauczaniem kościoła (o analnym nie wspomnę). 

avija

KatolickiAmisz powiedział(a):

Kolejną manipulacją jest promowanie seksu analnego i oralnego, z czego nie biorą się dzieci. nasz kolega bravario na swoim blogu salwowstki.net pisze że seks oralny nie jest zgodny z nauczaniem kościoła (o analnym nie wspomnę). 

Ale, że tak poważnie? Ja chyba za mało plotkarskich artykułów czytam.

Poważnie.ktos traktuje sex analny jako formę antykoncepcji...matko jedyna. Ja jakaś do tyłu w trendach jestem, a mam dorastające córki.

hipolit

avija powiedział(a):

KatolickiAmisz powiedział(a):

Kolejną manipulacją jest promowanie seksu analnego i oralnego, z czego nie biorą się dzieci. nasz kolega bravario na swoim blogu salwowstki.net pisze że seks oralny nie jest zgodny z nauczaniem kościoła (o analnym nie wspomnę). 

Ale, że tak poważnie? Ja chyba za mało plotkarskich artykułów czytam.

Poważnie.ktos traktuje sex analny jako formę antykoncepcji...matko jedyna. Ja jakaś do tyłu w trendach jestem, a mam dorastające córki.

U muzułmanów tak jest, ale dla zachowania dziewictwa  
Ale absolutnie nie jest promowany  

KatolickiAmisz

To że papież się nie skupia, nie znaczy że nie należy dążyć do poznania prawdy i żyć zgodnie z nią.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Na tego typu  intymnych  szczegółach,grze wstępnej czy pozycjach itd. papież się nie skupia więc nie warto być bardziej papieskim od papieza, świętszym od papieża. 

Czyli nie zawsze papież mówi mądrze? Nie zawsze trzeba go słuchać? 

DaddyPig

DaddyPig

Pioszo54

wygodne i znacząco ułatwia utrzymanie czystości w łazience

Skatarzyna

Na sedesie się siedzi.
Zawsze można zainstalować pisuar. Mam pięciu synów. Przy najbliższym remoncie rozważam.

Wilfrid

Super sprawa. Odkąd to nakazałem synom, mam znacząco mniej pracy przy myciu łazienki.