Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Niebo czy Limbus
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Bo jeśli Admin albo Gregorius wiedzą lepiej niż biskupi i papież, to coś tu nie tak.
---
To jest dosrywanie i złośliwość? Ja to biorę za dobry argument.
(Sorry Kinga, że tak trochę w rozmowę wchodzę)
Oczywiście, Maćku, że bywam złośliwa, ale tylko trochę, nie obrażam i nie "przysrywam", jak to ładnie ująłeś. A że się tak czujesz - no cóż... Rozmawiaj ze mną argumentując, a nie podsumowuj ex cathedra moje wypowiedzi - czy grzeczne i czy atakują i kogo.
Gregoriusie, oczywiście, że nie jest to dokument zobowiązujący i dlatego nie rozumiem, dlaczego uważasz, że zmienia on doktrynę? Nie zmienia. Nie wnosi nic nowego. Ukazuje przestrzeń dla nadziei.
Nie odpowiada Ci ta nadzieja? Wolałbyś twardo móc stwierdzić: tak, nienarodzone dziecko jest na wieki potępione / nie jest potępione?
Chrzest jest konieczny. Chrzcimy jak najszybciej. O tych, których nijak ochrzcić się nie da, Kościół od wieków nie umie powiedzieć nic "na bank". Zostawia to Bożemu miłosierdziu jako zupełnie od nas niezależne.
Był czas, że przylgnęłam w modlitwie do Boga z całym chaosem i obawami i znalazłam uspokojenie. Wierzę, że Bóg ich nie skrzywdzi. Jeśli sumienie Ci każe, przyjmij, że potępia. Czy to coś zmienia w ich losie? Jakie to ma znaczenie? Że kolejne poczęte ochrzcisz w łonie matki?
Ja już na tym kończę, bo piszę w kółko to samo.
Bóg daje Kościołowi prawo do Nieba. Nie daje mu prawa do piekła. Decyzje odnośnie piekła zostawmy Bogu. On lepiej wie co i jak. A nadzieję w Jego Miłosierdzie mieć można a nawet trzeba, bo jest Ono większe niż niejedno piekło.
weź głebszy oddech i spróbuj zrozumieć to, co chcę powiedzieć, a nie na siłę robisz ze mnie podżegacza. Nie każę wybierać, bo nie piszę sprzecznych rzeczy. Nadzieję żywię w sprawach niepewnych ostatecznie, pewność mam w kwestii dogmatów. Dogmat florencki, nazwijmy go, odnosi się do żywych. Por. odpowiednio komentarz KKK:
VI. Konieczność chrztu
1257 "Sam Pan potwierdza, że chrzest jest konieczny do zbawienia 48 . Dlatego też polecił On swoim uczniom głosić Ewangelię i chrzcić wszystkie narody 49 . Chrzest jest konieczny do zbawienia dla tych, którym była głoszona Ewangelia
i którzy mieli możliwość proszenia o ten sakrament 50 . Kościół nie zna oprócz chrztu innego środka, by zapewnić wejście do szczęścia wiecznego. Stara się więc nie zaniedbywać otrzymanego od Pana nakazu, by "odradzać z wody i z Ducha Świętego" wszystkich, którzy mogą być ochrzczeni. Bóg związał zbawienie z sakramentem chrztu, ale sam nie jest związany swoimi sakramentami".
Polecam również uwadze ostatnie zdanie, które pozwala mi mieć nadzieję, jak również modlić się i szukać w modlitwie uspokojenia. Pozwolisz, że odmówię Ci prawa komentowania mojego sumienia. Zostaw to mojemu spowiednikowi.
I na koniec przypomnienie o pierwszych dwóch grzechach przeciwko Duchowi Świętemu. Brzmią następująco:
1. Grzeszyć licząc zuchwale na miłosierdzie Boże.
2. Rozpaczać albo wątpić w miłosierdzie Boże.
Widać z tego, że musimy zachować równowagę w kierowaniu się wiarą w Boże Miłosierdzie i w Bożą Sprawiedliwość. Jakiekolwiek przegięcie jest poważnym błędem.
---
To o Miłosierdziu Bożym było
Dlaczego bez chrztu I czy skoro to znaczy że piekło nie jest rzeczą ostateczną i można być z niego uwolnionym? :shocked:
Mam nadzieje,że to nie herezja-KAŻDEGO czeka Sąd Boży i to ON bedzie decydujący, a nie nasze ludzkie domysły,przypuszczenia i poczucie sprawiedliwości.
Nie słyszałam,zeby istniały "odsyłacze" od pierwszej Rzeczy Ostatecznej do Ostatniej, z pominieciem 2...
Tak wierzę!
No ale Pan Jezus po śmierci przecież zstąpił do piekieł i uwolnił dusze ludzi.... Otchłani ojców już nie ma.
O i tu paradoks. Jeśli byli nie ochrzczeni to mimo sprawiedliwości powinni siedzieć w piekielnym Limbusie...
A jak rozumiecie to pouczenie KKK:
49 . Chrzest jest konieczny do zbawienia dla tych, którym była głoszona Ewangelia
i którzy mieli możliwość proszenia o ten sakrament.
Czy nie jest to odpowiedź na nasze dywagacje, co z nienarodzonymi, którzy nie mieli szans na chrzest?
Ale Gregorius powie, że to nie dogmatyczne