Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Liberalizm - czym jest

edytowano kwietnia 2009 w Ogólna
@Agnieszko63:
Odsłuchałem podlinkowanych wykładów p. Kieresa, zrobiłem sobie 5 stron notatek, poczułem się ponownie jak student.
Pewno też słuchałaś ?

Otóż p. Kieres przeprowadza krytykę i klasyfikację rozmaitych utopii, które pojawiały się na przestrzeni dziejów, począwszy od Platona w starożytności do T. Morusa w czasach nowożytnych. OK.

Mówi, że celem utopii jest taka organizacja społeczeństwa / państwa, które zapewni dobrobyt człowieka oraz jego wysoki poziom moralny. OK - zgoda, jest to niewykonalne.

Dalej kontynuuje, że o ile w XIX w. głoszone utopie były forma krytyki społecznej - o tyle wiek XX był czasem, kiedy próbowano je urzeczywistnić w formie socjalizmów.
I tu zaczyna je, wyliczać - socjalizmy:
- i tu pojawia się (jak królik z kapelusza) bez słowa jakiegokolwiek wyjaśnienia - na pierwszym miejscu: l i b e r a l i z m (????)
- komunizm, nazizm i anarchizm.

Mówi, że o ile komunizm i nazizm się skompromitowały, to liberalizm pozostał - bez wyjaśnienia gdzie, w jakiej formie ....

Później, zupełnie bezwiednie pojawiają się nagle zbitki "socjal-liberalizm" i po takim ustawieniu "chłopca do bicia" się go bije. ŻADNEJ DEFINICJI.

Kwiatki z tego wykładu:
"Socjalizm tworzy społeczeństwo klasowe - proletariat, szczególnie liberalizm (je tworzy), który się na kapitaliźmie opiera." cz. 3/5, 4-5 min.

"w socjaliźmie konsumpcja materialna jest celem życia, źródłem przyjemnych doznań - co jest typowe dla liberalizmu"

Jest to wykład poświęcony słusznej krytyce socjalizmu, w której nie wiadomo skąd nagle pojawiają się demagogiczne zbitki, pt. "socjaliberalizm" oraz pozbawione logiki i wewnętrznie sprzeczne zestawienia liberalizmu z socjalizmem.
«13456711

Komentarz

  • ... i po co to wszystko... nawet nie przeczytałem do końca Twojego posta
  • natomiast co wielu z nas uważa za liberalizm, niech posłużą - w skrócie - trafne słowa prof. Ludwika von Mises, twórcy austriackiej szkoły ekonomii:

    "Liberalizm nie jest religią - ponieważ nie wymaga poświęcenia, nie ma w nim nic mistycznego i nie ma w nim dogmatów.
    Nie jest poglądem na świat, ponieważ nie próbuje wytłumaczyć wszechświata i nie mówi nic o znaczeniu i celu ludzkiej egzystencji.
    Nie jest partią szczególnych interesów, ponieważ nie pragnie zaopatrywać w jakiekolwiek korzyści żadnego indywidualnego człowieka ani żadnej grupy.

    Liberalizm nie obiecuje nic, co przekracza to co może być osiągnięte w społeczeństwie i przez społeczeństwo. Pragnie jedynie dać ludziom jedną rzecz, spokojny, niezakłócony rozwój materialny dobrobytu wszystkich ludzi, by osłonić ich przed zewnętrznymi przyczynami bólu i cierpień, o ile to leży w mocy społecznych instytucji w ogóle.
    Zmniejszać cierpienia, zwiększać szczęście: to jest celem liberalizmu"
    źródło: Ludvig von MISES, Liberalizm w klasycznej tradycji, s.III.
  • Mój mały "kamyk w tryby" zalewającej nas nawet z ambon demagogi nt. liberalizmu
  • Co to jest liberalizm?

    Jest to doktryna filozoficzna, moralna, społeczno-polityczna i ekonomiczna....

    definicja opracowana przez prof. Jacka Bartyzela, przeczytac ją mozna w Powszechnej Encyklopedii Filozofii i w Encyklopedii Białych Plam.
  • - i tu pojawia się (jak królik z kapelusza) bez słowa jakiegokolwiek wyjaśnienia - na pierwszym miejscu: l i b e r a l i z m (????)
    Liberalizm jest socjalizmem, gdyż zakłada budowę idealnego państwa, którego celem jest dobrobyt.
    Ten dobrobyt materialny ma wyzwolić człowieka od zła i ma zmienić go moralnie.
    To jest niewykonalne tzn. żeby dobrobyt materialny zmienił człowieka moralnie i wyzwolił go od zła.
    To wiemy z doświadczenia, jak również nasza wiedza o człowieku podpowiada, że niemożliwe jest aby dobrobyt materialny (który jest celem liberalizmu) wyzwolił człowieka od zła i zmienił go moralnie.

    To w kółko powtarza prof. Kiereśw swojej wypowiedzi:smile:
  • >>Liberalizm nie obiecuje nic, co przekracza to co może być osiągnięte w społeczeństwie i przez społeczeństwo. Pragnie jedynie dać ludziom jedną rzecz, spokojny, niezakłócony rozwój materialny dobrobytu wszystkich ludzi, by osłonić ich przed zewnętrznymi przyczynami bólu i cierpień, o ile to leży w mocy społecznych instytucji w ogóle.<<

    socjalizm w czystej formie
  • Kwiatki z tego wykładu:
    "Socjalizm tworzy społeczeństwo klasowe - proletariat, szczególnie liberalizm (je tworzy), który się na kapitaliźmie opiera." cz. 3/5, 4-5 min.
    Skoro uznano, że socjalizm to utopia
    (gdyż zakłada prymat struktury społecznej nad konkretnym człowiekiem, socius - społeczny, chce tworzyc idealne państwo, a człowiek to tylko tworzywo do utworzenia tego państwa)
    a liberalizm jest odmianą socjalizmu
    to słusznie zauważono,
    że liberalizm stworzył proletariat: (pamiętasz rewolucję przemysłową XIXw?).

    A liberalizm opiera się na kapitalizmie, bo kapitalizm to kumulacja kapitału. I o to chodziło i chodzi w liberaliźmie.

    Jedni kumulują kapitał (bo nie wierzą, że umrą:wink:) a inni ciężko pracują i guzik z tego mają:wink: - proletariat
  • Byt określa świadomość â?? Karol Marks

    a to co powyżej to forma dla inteligencji aby mogła łagodnie przełknąć nową formę starej ideologii.
  • "w socjaliźmie konsumpcja materialna jest celem życia, źródłem przyjemnych doznań - co jest typowe dla liberalizmu"
    liberalizm jest odmianą socjalizmu - tu nie ma wewnętrznej sprzeczności

    gdyż socjalizm to wizja idealnego państwa,

    liberalizm tę wizję idealnego państwa realizuje przez:
    - wielopartyjność (każda partia ma wizję idealnego państwa)
    - wolny rynek, gdzie najważniejsza jest indywidualna przedsiębiorczość i pieniądz

    to też było w wypowiedzi prof. Kieresia
  • zupełnie bezwiednie pojawiają się nagle zbitki "socjal-liberalizm"
    "Socjal-liberalizm" to skrót pokazujący, że liberalizm to jedynie odmiana socjalizmu.
  • [cite] Taw:[/cite]... i po co to wszystko... nawet nie przeczytałem do końca Twojego posta
    Ucz się Taw, abyś mógł dzieciom w szkole pomóc.
    Bo to bardzo aktualna i jednocześnie zakłamana tematyka w podręcznikach szkolnych
    -szczególnie WoS i historia
    :sad:
  • [cite] Agnieszka63:[/cite]zupełnie bezwiednie pojawiają się nagle zbitki "socjal-liberalizm"
    "Socjal-liberalizm" to skrót pokazujący, że liberalizm to jedynie odmiana socjalizmu.

    taka odmiana naszej szkapy
  • Otóż sprzeczność logiczna tkwi w tym, socjalizm zakłada prymat struktury społecznej nad konkretnym człowiekiem,
    a liberalizm, postuluje tegoż konkretnego człowieka od nadmiernego ucisku tych struktur uwolnić.
    Takoż nie sposób utożsamiać ze sobą tych dwóch pojęć.
  • Liberalizm nie jet utopią, gdyż nie zakładał powstania idealnego państwa.

    Za Ludwikiem von Mises: "Liberalizm nie przyrzeka ludziom szczęśliwości ani zadowolenia, (...) nie dąży do tworzenia niczego innego, jak tylko zewnętrzne konieczne warunki dla wewnętrznego życia". Tamże (jw) s.4.
  • "To nie przez lekceważenie duchowych potrzeb liberalizm troszczy się wyłącznie materialnym dobrobytem człowieka, ale z przekonania, że na to co jest najwyższe i najgłębsze w człowieku nie mogą wpływać żadne zewnętrzne regulacje" Tamże.
  • Pragnie jedynie dać ludziom jedną rzecz, spokojny, niezakłócony rozwój materialny dobrobytu wszystkich ludzi, by osłonić ich przed zewnętrznymi przyczynami bólu i cierpień, o ile to leży w mocy społecznych instytucji w ogóle.
    Zmniejszać cierpienia, zwiększać szczęście: to jest celem liberalizmu"

    Adalbercie, to Twój cytat: zmniejszać cierpienia , zwiększać szczęście: to jest celem liberalizmu - przecież to idealne państwo!
  • >>Liberalizm nie jet utopią, gdyż nie zakładał powstania idealnego państwa.<<

    i to samo w sobie jest utopią.

    A co się stanie jeśli na drodze do powstania idealnego państwa stanie jakaś religia.

    Co jest celem idealne państwo- nie ten kierunek
  • [cite] Adalbert:[/cite]Otóż sprzeczność logiczna tkwi w tym, socjalizm zakłada prymat struktury społecznej nad konkretnym człowiekiem,
    a liberalizm, postuluje tegoż konkretnego człowieka od nadmiernego ucisku tych struktur uwolnić.
    Takoż nie sposób utożsamiać ze sobą tych dwóch pojęć.
    Struktura społeczna to np. właściciele i pracownicy najemni. Jak biedak ma się z tej struktury wyzwolić?
    Może tez być struktura bardziej w sferze duchowej np. liczy sie tylko praca (jesteś pracownikiem) i konsumpcja (jesteś konsumentem)
    Albo pracujesz, albo konsumujesz. Nic innego w społeczeństwie liberalnym się nie liczy. Człowiek chodzi jak w kieracie. Trudno się z tego wyzwolić za pomocą liberalizmu.
  • Może inaczej, postulaty liberalizmu to wyeliminowanie nadmiernych struktur ucisku aparatu państwa, tak typowych dla socjalizmu.

    Jednym z przejawów tegoż socjalizmu jest głoszony przez Ciebie interwencjonizm, który rozwój tego aparatu wzmaga i rozwija - jak to mamy obecnie - do wszechogarniającej nas biurokracji.
  • [cite] Adalbert:[/cite]Może inaczej, postulaty liberalizmu to wyeliminowanie nadmiernych struktur ucisku aparatu państwa, tak typowych dla socjalizmu.
    Ależ Adalbercie, liberalizm to właśnie najstarszy z socjalizmów. Przyszedł do Europy poprzez oświecenie (Wolter, Rousseau itd) gdy dogorywał feudalizm i niesłychanie szybko rozwijał się przemysł.
    Więc liberalizm nie mógł nikogo wyzwalać z nadmiernych struktur ucisku aparatu państwa, tak typowych dla socjalizmu.
  • [cite] Adalbert:[/cite]
    Jednym z przejawów tegoż socjalizmu jest głoszony przez Ciebie interwencjonizm, który rozwój tego aparatu wzmaga i rozwija - jak to mamy obecnie - do wszechogarniającej nas biurokracji.
    Interwncjonizm państwowy to interwencjonizm państwowy, a nie socjalizm.
    I.p. to doktryna ekonomiczna, głosząca, ze państwo przez swe wyspecjalizowane organy powinno oddziaływać bezpośrednio na przebieg procesów gospodarczych lub niektóre z nich aktywnie kreować i podtrzymywać, np. działalność produkcyjną czy handlową.
    Roztropne stosowanie metody liberalizmu gospodarczego i i.p. doprowadziły do rozkwitu gospodarczego krajów Europy Zach., USA, Japonii.
    Argentyna, Tajlandia, Turcja - czysty liberalizm gosp. - krach gospodarczyw tych państwach
    Kraje bloku komunistycznego - sam i.p. - krach gospodarczy w tych państwach

    za Encyklopedią Białych Plam
  • liberalizm, postuluje tegoż konkretnego człowieka od nadmiernego ucisku tych struktur uwolnić.

    W socjalizmie to chyba też ktośÂ kogoś uciskał i klasa robotnicza chciała się od tego ucisku uwolnić. :shades:
  • [cite] Werka:[/cite] ...nie mówiąc już o lekturze któregokolwiek z klasyków liberalizmu, to skandal intelektualny, który jest niestety wpisany w tę formację.
    Z bajek, Werko, to ja najbardziej lubię czytać baśnie Andersena. Dzieciom do poduszki.
  • Wprowadzić minarchizm i koniec dyskusji.
  • Wykłady te są jednak źródłem dyskusji.
    Zobacz, to już 28. wpis w związku z tymi wykładami.
  • [cite] Paweł i Ola:[/cite]Wprowadzić minarchizm i koniec dyskusji.
    Co to jest minarchizm?

    @Paweł i Ola:
    Dzisiaj jedna z moich córek ( najwyższa z kobiet) była na Mszy trydenckiej u bonifratrów. Czy Wy też byliście?:smile:
  • "Minarchistami" są również czołowi libertarianie brytyjscy: autor The Invisible Hand in Economics and Politics (London 1988), The Morality of Business Enterprise (Aberdeen 1991) i Classical Liberalism in the Age of Post-Communism (Cheltenham 1996) - Norman P. B a r r y i przywódca Sojuszu Libertariańskiego (Libertarian Alliance), a jednocześnie czołowy aktywista ruchu "gejowskiego" - Nigel Ashford,

    http://haggard.w.interia.pl/libertar.html

    :crazy:
  • [cite] Agnieszka63:[/cite]"Minarchistami" są również czołowi libertarianie brytyjscy: autor The Invisible Hand in Economics and Politics (London 1988), The Morality of Business Enterprise (Aberdeen 1991) i Classical Liberalism in the Age of Post-Communism (Cheltenham 1996) - Norman P. B a r r y i przywódca Sojuszu Libertariańskiego (Libertarian Alliance), a jednocześnie czołowy aktywista ruchu "gejowskiego" - Nigel Ashford,

    http://haggard.w.interia.pl/libertar.html

    :crazy:

    czepiasz się albo jesteś mało tolerancyjna
  • :bigsmile:
    nawet nie mam czasu wejść na inne wątki
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.