Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Recenzja. "NPR jest O.K. Nowy styl życia" Katarzyna i Mariusz M-wscy
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarz
do moich pragnień seksualnych i do mojej decyzji o ich realizacji."
Czyli w ogóle wykluczasz udział Boga w powołaniu na świat nowego człowieka? W takim razie rzeczywiście różnimy się wiarą.
Analogicznie (kulawa analogia), jak w przypadku siania zboża (człowiek sieje, "Bóg daje wzrost").
Dziecko pochodzi od Boga i dziecko pochodzi od rodziców.
Olesia. Z tym wmawianiem, to nie chodziło mi o intencje niektórych forumowiczów (bo domyślam się, że bronią przyjętej postawy i podają powody, dla których tak postępują), ale o możliwy odbiór u osoby, która nie ma pragnienia większej liczby dzieci, a jest podatna na życie podług nakazów i zakazów. Ona będzie rodziła kolejne dzieci: w głębi serca będąc nieszczęśliwą osobą. A to poczucie nieszczęśliwości będzie odbierała jako objawy swojego egoizmu, braku zaufania Bogu itp.
Kontrowersja dotyczy natomiast tego, jak są rozłożone możliwości decydowania o poczęciu.
My mówimy, że w sytuacji zbliżenia małżonków, Bóg może ich obdarzyć dzieckiem, jeżeli taka będzie Jego wola.
Frakcja NPR uważa, że sam fakt wyposażenia ludzi w narządy rozrodcze obliguje Boga do powołania dziecka, jeżeli małżonkowie współżyją w fazie płodnej.
O ile nasza wersja daje właściwy obraz możliwości człowieka i Stwórcy, to wersja NPR redukuje Boga do kelnera, który na żądanie dostarcza dusze nieśmiertelne. Co więcej, możliwy jest wówczas przypadek, kiedy dziecko zostaje wymuszone na Bogu wbrew Jego woli.
Mnie najabrdziej bawi tekst, ze Bóg dal kobiecie plodnosc, by ona decydowala, czy chce miec dziecko czy nie.
ze po to jest cykl, by wybrac...
zalamka normalnie
"My mówimy, że w sytuacji zbliżenia małżonków, Bóg może ich obdarzyć dzieckiem, jeżeli taka będzie Jego wola."
Ja się z tym nie zgadzam, powody dość szczegółowo wyłożyłem w innym wątku.
Ale nawet akceptując to myślenie, to nie można mieć pewności, że wtedy będziemy mieli dzieci dokładnie tyle i dokładnie wtedy, kiedy to jest najbardziej odpowiednie wg Boga. No chyba, że założymy, że nasze pragnienia seksualne i ich realizacja z natury wpisują się w wolę Bożą (ubóstwienie natury). Na przykładzie. W danym miesiącu "nie chce nam się współżyć, więc nie współżyjemy". Nie zajdziemy oczywiście w ciążę. Wynika z tego, że Bóg na pewno nie chciał dla nas dziecka, tak? Nie sądzę, byś tak uważał. A wtedy już pojawia się pytanie: a to może Bóg chcieć, byśmy starali się o dziecko?
I w koło Macieju, że tak uderzę ad personam.
Nie, nie każdy są też ludzie z problemami.
:-S
Jak napisałem powyżej, do poczęcia są konieczne dwa fakty:
a) współżycie w okresie płodnym
b) wola Boga
Jeżeli któregoś brakuje, to dziecka nie będzie.
Swoją drogą jestem przekonany, że Bóg i tak wie, kiedy które małżeństwo będzie współżyć. I to zanim małżonkowie jeszcze się urodzą
Gwałty, in-vitro, współżycie pozamałżeńskie - to wszystko są złe okoliczności, w których jednak dochodzi do poczęcia dzieci. Także ciąże, które zakończą się aborcją. Bóg przecież o tym wie. Nie da się tego łatwo wytłumaczyć, z czego wcale nie wynika, że należy przed tymi problemami kapitulować. Kościół naucza, że Bóg dopuszcza na świecie zło, aby osiągnąć z tego większe dobro. To musi być odpowiedź.
Ale, Maćku, w sumie dzięki za dyskusję. Bo ja, jak zresztą już pisałem, nic nie mam do nieplanowania dzieci. Zwracam jedynie uwagę, że można myśleć inaczej, oraz że za nieplanowaniem może się kryć brak szczęścia samych nieplanujących lub ich nieplanowanych dzieci.
Ale skoro tak zaprojektował płodność kobiety, że można świadomie unikać zapłodnienia, to przecież nikogo nie zmusi do rodzenia dzieci.
Macku, ale tak mowia NPRowcy, ze po to Bóg dal czas bezpłodny, by z niego korzystac.
Znam ludzi bardzo inteligentnych gloszacych takie teorie i zastanawiam sie, z czego wynika ten pozbawiony sensu argument ?!!?!?!?!?!
Nikt nie zabrania współżycia w czasie niepłodnym. Problemem jest natomiast celowe unikanie współżycia w czasie płodnym, bo wtedy wypada nam punkt a), który jest konieczny do realizacji Bożego planu naszej rodziny.
Natomiast w powyższej wymianie zdań taką myśl wyrażałem:
Nasza reguła życia: Bóg nam daje dziecko w optymalnym czasie skoro nie należymy do planistów. Optymalny czas oznacza tyle, że Bóg bierze pod uwagę moją sytuację zdrowotną, psychiczną, materialną, moje plany i marzenia, moje talenty, moje wady i grzechy itd.
1 z koniecznych wniosków: wola Boża jest wpisana we wszystkie powody, dla których podejmujemy lub odsuwamy współżycie (np.: ochotę na współżycie; ale nie tylko). Inaczej mówiąc, skoro nie poczęliśmy dziecka w poprzednim miesiącu, to na pewno taka była wola Boża (bez względu na to, jaki był powód zaniechania współżycia).
Jeśli się z tym nie zgadzasz, to znaczy, że odrzucasz regułę życia. Jeśli się zgadzasz z tym wnioskiem, to postawiłem kolejne pytanie: może Bóg chcieć, byśmy zaplanowali dziecko? Oraz: dlaczego Bóg nie dostosowuje swojej woli do stosowania NPR przez rodziców, skoro wszystkie inne powody podejmowania / odsuwania współżycia są "ubóstwione" i zgodne z Jego wolą.
To są strasznie teoretyczne rozważania. Bardziej intuicyjne są rozważania o pragnieniach. Z tym, że ja dyskutuję z tą supernormą, której nie akceptuję i bardziej mi "leży" takie jej podważanie.
A pragnienia? Gdyby moja żona kilka lat temu usłyszała takie argumenty, to pewnie powiedziałaby: jakie to święte i piękne. W imię takich idei (oderwanych od jej konkretnego życia) poszła na pielęgniarstwo. Czy każdy powinien iść w Himalaje, skoro ma nogi? A może są one stworzone do "przebierania" w wodzie stylem klasycznym, by przepłynąć Pacyfik? Spytaj serca
Z pomieszania pojęć (w języku, ale z tego wynika również zamieszanie w rozumowaniu).
"Mogę" coś, czyli mi wolno no nie?;-) Oczywiście, jeśli ktoś się nad tym zastanowi, zobaczy, że to bzdura, ale nad takimi potocznymi sformułowaniami rzadko się zastanawiamy.
odsuwamy współżycie (np.: ochotę na współżycie; ale nie tylko). Inaczej
mówiąc, skoro nie poczęliśmy dziecka w poprzednim miesiącu, to na pewno
taka była wola Boża (bez względu na to, jaki był powód zaniechania
współżycia)."
No właśnie nie. Wola Boża przejawia się jednoznacznie w poczęciu. Natomiast brak poczęcia może wynikać z wielu różnych przyczyn.
Nie ma dowodów na to, że może chcieć. Mamy za to przykazanie: nie będziesz miał cudzych bogów przede Mną. A zatem Bogu nie jest obojętne, czy słuchamy Jego, czy innych.
"dlaczego Bóg nie
dostosowuje swojej woli do stosowania NPR przez rodziców, skoro
wszystkie inne powody podejmowania / odsuwania współżycia są
"ubóstwione" i zgodne z Jego wolą.""
A skąd wiadomo, że są zgodne z Jego wolą?