Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
różyczka
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Owszem, istnieją, nawet w Polsce. Stop NOP ma nawet osobowość prawną, jest stowarzyszeniem. Ich strona na facebooku to na przykład takie forum. To Stowarzyszenie organizuje np. 14 marca takie spotkanie (płatne 30 zł, ale to pikuś): https://pl-pl.facebook.com/events/630593230380250
Wchodzę na stronę organizatora tego spotkania, czyli tu: http://www.fundacja-qlt.pl/?kontrowersyjne-szczepienia-co-kazdy-rodzic-wied,77, przeglądam sobie dział "Wydarzenia", a tam coś takiego:
KONFERENCJA "ŚWIAT BEZ RAKA - PROFILAKTYKA I NATURALNE TERAPIE ANTYNOWOTWOROWE"
Aby obejrzeć zdjęcia z konferencji, kliknij na plakat
Nagrania z konferencji i filmy zamieszczane są w zakładce 'NAGRANIA Z KONFERENCJI I FILMY'
Dziękuję Wam, kochani Przyjaciele, Wam, którzy byliście przez dwa dni z nami w Domu Nauki w Warszawie. To był wspaniały czas i zróbmy wszystko, by takich chwil było w naszym życiu jak najwięcej, by ta siła, ta energia, która nas prowadziła, nie wpadła do czarnej dziury zaganiania i codziennych trudów życia. Nie dajmy się ciemnej materii, ciemnym mocom! Dzięki Wam jestem dziś i bezkresnym morzem i potężną górą i Matką Ziemią dla nas wszystkich. Bardzo pragnę, abyście i Wy to poczuli, abyśmy nieustająco czuli tę siłę, która nas prowadziła, i mogli przekazać ją dalej, ludziom, z którymi dane nam będzie skrzyżować naszą drogę. Głośmy tę dobrą Nowinę, bo wzrastamy potężnym snopem światła z Matki Ziemi wprost do Serca Wszechświata, wzrastamy z całą mocą, i nic już nie odwróci biegu wydarzeń. Idźmy w świat i nieśmy wiarę i nadzieję, które wczoraj uczyniły z nas na nowo Siostry i Braci, prawdziwych Ziemian. Bądźmy szczodrzy, dzielmy się nimi, twórzmy niewidzialną sieć mocy - mentalny eter mądrości i dobra, a może raczej mądrej dobroci, który odetnie ciemną siłę od korzeni. Wystarczy, że podamy sobie ręce... a wtedy będziemy NIEZWYCIĘŻENI.
I już to by mi w sumie wystarczyło, gdybym nie czytała fp Stop NOP wcześniej. Pozytywnie pisze się tam o homeopatii. Albo taki kwiatek:
Spotkanie „Zanim zaszczepisz dziecko"
10.09.2014 o godz. 17:00
Redakcja miesięcznika "Szaman"
ul. Kościuszki 19, Katowice
link tutaj: https://www.facebook.com/events/350066078503302
I co Wy na to?
Nie wątpię, że przy decyzjach "na szczycie" w naszym centralnie sterowanym kraju odchodzą niezłe wałki, zdziwiłabym się, gdyby było inaczej, na pewno trzeba się temu przyglądać. Natomiast nie można dać się zwariować i pomyśleć, czy przypadkiem nie staje się kolejnym pożytecznym idiotą (oczywiście niech nikt nie bierze tego osobiście, zaznaczam). Komu faktycznie służy zniechęcanie do szczepień? Osławionej "Big
Pharmie"? Spoko, spoko, oni nie zbiednieją.
Było poruszane o odrze...
"W krajach rozwiniętych między rokiem 1915 a 1958, jeszcze przed wprowadzeniem szczepionki, śmiertelność z powodu tej choroby zmniejszyła się o 95%. (źródło: Anderson M. International mortality statistics: facts on file. Washington, 1981, pp. 182-183)
(...) Pytanie, czy odra jest potrzebna, czy nie, pozostaje otwarte. W badaniu opublikowanym w 1996 r. wykazano, że dzieci afrykańskie chorujące na odrę były dwa razy mniej skłonne do astmy, kataru siennego i egzemy niż ich rówieśnicy, których odra ominęła.
(...) Doświadczenie Finlandii, szczycącej się tym, że zlikwidowała szczepieniami odrę, świnkę i różyczkę, wymownie pokazuje, jaka jest cena prawdziwego, czy też pozornego zwycięstwa tego rodzaju. Wraz ze zniknięciem nieszkodliwych chorób dziecięcych Finlandia przeżyła bezprecedensowy wzrost zachorowalności na autyzm i chorobę Crohna. Mało tego. Według sprawozdania fińskiego ministerstwa ochrony zdrowia i ubezpieczeń społecznych za rok 2000, w kraju tym notuje się 'najwyższy na świecie poziom... zachorowalności na cukrzycę insulinozależną i poziom ten stale się podnosi'. Zaznacza się także wzrost zachorowalności na astmę i choroby tkanki łącznej. Czy aby nie za kosztowna okazała się taka zmiana?"
Ciekawe przykłady. Jakie okresy porównywano? Szczerze wątpię, żeby największym problemem zdrowotnym w Finlandii była choroba Crohna (czy w ogóle ją wtedy stwierdzano?) czy autyzm. Dość powiedzieć, że autyzm ma wiele "twarzy" i np. osoby z zespołem Aspergera mogły zwyczajnie uchodzić za dziwaków...w ogóle podejrzewam, że dawniej mało kto słyszał o autyzmie.
Wszystkie szczepienia dzieci i młodzieży są nieodpłatne, choć nie są obowiązkowe.
czyli są programy i zalecenia ale nie ma obowiązkowych szczepień i o tym pisałam
a ja dzis wlasnie slyszalam,ze podobno chca wprowadzić o owiazkowe szczepienia w Niemczech,bo tam ostatnio ponad 500 przypadków zachorowań na odre(w tym 1 śmiertelny).
@Maciejka gadają cos u Was w mediach o tym?
Jednocześnie mocno lobbuje przeciwko szczepieniom podejrzane stowarzyszenie, które jest za homeopatią i organizuje spotkania w redakcji miesięcznika "Szaman". Czy nie daje Wam to do myślenia? A jako alternatywę dla "niebezpiecznych" szczepionek podaje się "bezpieczną" homeopatię. To jest dopiero megaszwindel.
@Ergo
Podajesz przypadek X, a wcześniej piszesz: "Ale to nie jest argument, że "ja przeszłam i nic mi nie jest" albo "nie znam nikogo, kto by miał powikłania".
1. Jeśli nie trzymamy się konkretnych przypadków, to ich też nie podajemy jako kontrargument.
2. Czemu piszesz, że zachowanie rodzica jest lekkomyślne, że aż boli?
Napisz: "MOIM ZDANIEM tj. lekkomyślne". Każdy ma prawo do swojego poglądu, ale jak piszesz, że zachowanie rodzica X jest lekkomyślne, to już oceniasz człowieka. Można by tym samym stwierdzić: "Rodzic, który karmi dziecko makaronem i mięsem (a nie jaglanką) jest lekkomyślny", "Rodzic, który wysyła dziecko do szkoły, a nie prowadzi ED jest lekkomyślny" itd.
Wkurza mnie to, że szczepienia uznaje się za OBOWIĄZKOWE (bez względu na stan zdrowia dziecka!), uważam, że powinno poinformować się rodziców o pozytywach i negatywach i zostawić im podjęcie decyzji. Wkurza mnie, że matka X musi się tłumaczyć, dlaczego nie szczepi dziecka, a jak wcześniej chciała zarejestrować NOP, to lekarze odmawiali, żeby sami nie mieli problemów. I teraz zamiast rehabilitować dziecko po szczepieniu, dodatkowo musi poświęcać swój czas na odpowiadanie na pisma, włóczyć się po urzędach. Zamiast poświęcić ten czas choremu dziecku.
Po prostu mnie to wkurza.
@Ergo troche odlecialas z tym "Szamanem". Znam ludzi, ktorzy nie szczepia w ogole, albo wybiorczo bardzo (ja tak szczepie). Lekarz daje mi informacje, ja decyduje co szczepimy i finito. Tu chodzi tylko i wylacznie o swiadomy, racjonalny wybor. Nikt mnie nie straszy, nikt nie przymusza, ale informuje. Co ciekawe, ten niby antyszczepionkowy lekarz przekonal nas do jednego szczepienia. Taki szaman z niego.
Czy się informuje o za i przeciw...no cóż, "zapoznaj się z ulotką.." itd. Tak, wiem, że to banał. W praktyce w niektórych przychodniach podpisuje się nawet taki papierek, że się zapoznało. I teraz jest kolejny problem - rodzic może powiedzieć, że nie rozumie tego żargonu medycznego z ulotki. No dobrze. Prosi więc lekarza, żeby wyjaśnił. Lekarz powie, jak można przewidzieć, że takie i takie skutki uboczne MOGĄ wystąpić, że to wszystko statystyka. I rodzic powie - to czy pan/pani uważa, że warto na to szczepić? I co wtedy? Serio, tu jest jakaś tragedia antyczna, bo jeśli powie "to państwo decydują", to wyjdzie na to, że uchyla się od odpowiedzi i zasłania statystykami, a jeśli powie, że warto, no to oczywiście namawia i potem do kogo pretensje.
(Oki, moim zdaniem jest to lekkomyślne, bo ja to piszę, ale to takie łapanie za słówka...O tym dziecku z ospą napisałam a propos tego, że choroby wieku dziecięcego są jakoby bezpieczne, bo się od nich nie umiera. Tym przykładem chciałam pokazać, że kwestia odporność populacji jednak w konkretny sposób przekłada się na bezpieczeństwo także w przypadku chorób rzekomo "bezpiecznych")
Tak to wyglada.
A jak w końcu gdzieś w mediach ktoś puścił parę, to się zaczęłam w temat wgłębiać - nie po to, żeby czynić lekkomyślnie, tylko właśnie w trosce o moje dzieci. Ulotkę o szczepionce X, dostałam od pielęgniarki po wielkich bojach.
NOP => niepożądany odczyn poszczepienny; raczej objawów typu: wysypka, świąd, gorączka nie zaliczałabym do POŻĄDANYCH objawów poszczepiennych. Ja ich nie pożądam.
A pisząc o rehabilitacji, raczej nie miałam na myśli rehabilitacji dziecka po wysypce ;-)
Są dużo gorsze NOP'y (chyba o nich słyszałaś?), rzadziej występujące, ale jednak. I skoro rodzic widzi, że na dziecko szczepienia działają źle, to chyba powinien mieć prawo powiedzieć "dość", a nie w czynie społecznym dla dobra ogółu poświęcić własne dziecko...
W Polsce przepisy odnośnie szczepień są bardzo złe. Jest przymus, brak szerszej możliwości wyboru preparatów, brak informacji, duże kłopoty ze zgłaszaniem NOP-ów. Można tak wymieniać.
NOP => niepożądany odczyn poszczepienny; raczej objawów typu: wysypka, świąd, gorączka nie zaliczałabym do POŻĄDANYCH objawów poszczepiennych. Ja ich nie pożądam.
@palusia - a czy jakikolwiek odczyn poza niezmienionym stanem jest pożądany? Co mówią przepisy a propos tych nopów? Jeśli obrzęk jest już nopem czy podwyższona temp., to praktycznie większość przypadków powinna być zgłoszona. Jeśli natomiast przepisy mówią, że to, co w ulotce jest w skutkach ubocznych, może wystąpić i nopem nie jest, to całe to bicie piany o zgłaszanie jest bez sensu. Gdzie są te wytyczne? Oczywiście, że jeśli ewidentnie szczepienia mają zły wpływ na dziecko, to rodzic powinien mieć opcję odmowy, z tym się zgadzam. I znowu, ja osobiście nie spotkałam się z żadnym ściganiem przez sanepid, wszystko kończy się na podpisaniu papierka w przychodni. Mogę więc powiedzieć, że MOIM ZDANIEM takiego problemu nie ma.
@Hanq
Ja nie chce występować bezpośrednio w obronie Stop Nop, ale powtarzam to nie jest ruch antyszczepionkowy. Oni nie są przeciwni szczepieniom, walczą jednak o ten wolny wybór, pomagają w trudnych sytuacjach prawnych, udzielają porad.
Otóż to. Są jak konwencja antyprzemocowa. Takie szczytne cele, pomoc uciśnionym przez system, a pod spodem syf. A propos lekarki, która leczy homeopatią: Naczelna Rada Lekarska jest przeciwko homepatii (jest artykuł w "Do Rzeczy" sprzed 2 tygodni). A "leków" homeopatycznych nikt nie musi przepisywać, bo są bez recepty. Nie wątpię, że niejedna osoba skusi się po przeczytaniu o ich dobroczynnych skutkach (porównując do "złej" i zachłannej na kasę big pharmy).
I powiedz mi, jeśli nie są ruchem antyszczepionkowym, to CZYM są?
W Polsce przepisy odnośnie szczepień są bardzo złe. Jest przymus, brak szerszej możliwości wyboru preparatów, brak informacji, duże kłopoty ze zgłaszaniem NOP-ów. Można tak wymieniać.
W takich warunkach działa to Stop NOP, które jest tego świadome. Oni świetnie wiedzą, że nasza służba zdrowia jest w tak fatalnej kondycji finansowej, że na żadne wykłady i uświadamiania jak w DE nie ma kasy. A jednocześnie przemycają swoją ideologię, np. te brednie, które wkleiłam, a jest tego więcej.
A co sądzicie o odporności populacji, nikt się do tego nie odniósł. Jednak im więcej osób nie szczepi, tym większe prawdopodobieństwo, że choroby będą częściej występować. Mimo że szczepionki nie chronią w 100% w przypadku danej osoby.
Jak sie przeanalizuje tylko takie podstawowe informacje, to juz w przedbiegu odpada ponad polowa szczepionek, ktore sa zbyteczne i nie sluza jakiemus wyimaginowanemu "dobru ogolu".
Co ciekawe jeszcze - najbardziej nieszczepionych dzieci boja sie rodzice zaszczepionych na wszystko i jeszcze troche dzieci.
@Maciejka Ktos, siedzacy w jednam miejscu, nie wloczacy sie stale po swiecie ma na prawde marna szanse zarazic sie chorobami, na ktore jest obowiazek szczepienia.
Ludzie się włóczą po świecie i siedząc tylko w Warszawie mam szansę spotkać kogoś z Kamerunu, Brazylii i Timoru Wchodniego.
Po drugie szczepi sie teraz na choroby, ktore jeszcze w moim pokoleniu wszyscy przechodzili typu swinka czy ospa. Ldzie zupelnie zapomnieli, ze choroby tez sa po cos i nie sa tylko i wylacznie zle.
No właśnie, czy faktycznie tak jest? Choroby są po coś? Tak samo z pasożytami, nowością jest pozbywanie się ich, są nawet książki traktujące o tym, że przez wieki pasożyty żyły w nas i że to dla nas korzystne. Ideą szczepień jest wyrobienie odporności bez zachorowania, tzn. bez najbardziej negatywnych skutków choroby i bez powikłań. W sumie wszystko się o to rozbija: czy bardziej korzystne jest ryzyko skutków ubocznych szczepienia (one są i będą) czy ryzyko, jakie niesie samo przechorowanie. Dodatkowo, jak pisałam wcześniej, istotne jest to, czy te "niezgroźne" choroby jak ospa czy różyczka będą występowały i zagrażały osobom z obniżoną odpornością.
O pozytecznosci chorob wiele napisano, nie bede cytowala calych rozdzialow. Kto chce, ten znajdzie. O dobroczynnym wplywie na uklad odpornosciowy, a takze inne sfery czlowieka. (Hint - skok rozwojowy przy krztuscu).
Warto sie zastanowic co sie dzieje z samym ukladem odpornosciowym dzieci zasczepionych w pierwszych dniach/ miesiacach/ roku. Bo o to sie glownie rozchodzi. Nie o to, zeby nie szczepic w ogole, ale na to, na co jest sens szczepic (indywidualnie, bo inaczej szczepi sie dziecko jezdzace po swiecie, inaczej siedzace na miejscu) i w jakim wieku szczepic. A nie hurtem na wszystko, bo takie sa przepisy.
Przepraszam, NMSP.
A jeśli chodzi o podróże, to dziś nie ma granic, nie ma żelaznej kurtyny. Przybysz z Timoru Wschodniego może równie dobrze zawitać do Bździdziszewa.