Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
różyczka
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Jakie są objawy? Jak to przebiega? Skąd wiecie, że to był krztusiec? Skąd podejrzenie tej choroby i skąd pewność, że to było to (badania krwi? -jakie?).
Dzięki.
Ergo z ta Afryka, czy Pakistanem to znowu nie jest robienie sobie jaj, tylko fakty. A polio ostatnim razem widzano w Polsce w 1995 roku chyba.
@Ergo, tak jeszcze ciagnac temat skad ta nieufnosc do lekarzy. Ano stad, ze wlasnie bardzo malo informacji daja, a duzo strasza. Jak lekarz mi powie, ze krztusiec to choroba z "wysoka smiertelnoscia", a ja sobie sprawdze statystyki i zobacze, ze od dziesiecioleci nie umarl nikt, to zaczynam sie zastanawiac.
Albo jak z tym polio. Bo was wszystkich powykreca jak sie nie zaszczepicie. A guzik prawda. Powiklania tego typu to 30% przypadkow i polio juz dawno nie widziano. A te, co widziano w ostatnich dziesiecioleciach moga byc skutkiem szczepienia.
Dalej mowi sie, ze spoleczenstwo w 90% zaszczepione. Tez nie jest to prawda, bo szczepionki nie daja odpornosci na cale zycie, po nastu latach trzebaby powtarzac. De facto zaszczepione sa dzieci i mlodziez, cala reszta smiga bez jakiejkolwiek ochrony i jakos masowo nie zapada na przerozne choroby.
Tego sie od lekarza zazwyczaj nie dowiesz. Trzeba szczepic, bo tak.
I co ciekawe, argument nieodpowiedzialnosci stosuje sie tylko po jednej stronie. Bo nie wiedza co mowia, ale nie szczepia. A jak ludzie bezmyslnie szczepia, to juz wielce odpowiedzialni.
Pytam o tego krztuśca, bo nie wiem skąd się bierze mojemu 5 latkowi taki kaszel. Od miesiąca coś mu się dzieje: zaczęło się biegunką i wymmiotami (ale jakiś wirus był, bo znaczna część rodziny latała do kibla), potem kaszel i katar, ale bez gorączki. Trwało to niecałe dwa tygodnie, by w końcu zapalenie ucha środkowego przyszło. Antybiotyk prawie kończy. Laryngolog parę dni temu powiedział, że jeszcze trochę ma czerwone ucho, ale od soboty może wychodzić z domu.
Byłoby wszystko ok, gdyby się nie budził w nocy i nie zaczynał cherlać. Trwa to ok.godziny. Dałam mu raz nurofen, żeby borok zasnął, innym razem dexa pico, ale i tak się budzi. Teraz po prostu po cieplej wodzie z miodem i sanostolu zasypia przy jakiejś bajce.
Zastanawiam się, czy to jakieś większe ustrojstwo, czy np.po tym antybiotyku taka reakcja. Dziwne, że tylko w nocy się budzi, a w dzień jest ok. A kaszel nie jest świszczący, jak piszą o krztuścu. To może jednak nie to, tylko dziwi mnie to, że to tak długo trwa.
Skutkiem ubocznym szczepienia moze byc np. syndrom Kawsaki.
Wszystko udokumentowane, moge wyslac liste literatury do tego.
Jak sie zna takie fakty, to juz inaczej patrzy sie na ta szczepionke, prawda?
ja tak samo.
ale niestety szczerze wątpię.
taka szczepionka jest,ale u nas nie dopuszczona
Dlatego pytalam @asiao czy udalo Wam sie znalezc lekarza,który zaszczepil szczepionka sprowadzona?
Ewentualnie pozostaje zaszczepić za granica...
podaj źródła.ciekawi mnie to.
Do wyboru szczepionek to przyczyniają się głównie politycy i stąd taki bajzel w tym temacie.
@Maciejka - pewnie jedni straszą, niewykluczone. Z drugiej strony, czy sądzisz, że przeciętna osoba przychodząca i mająca wątpliwości, a nakarmiona wcześniej mądrościami ze Stop NOP usłyszy info, że zachorowalność to tyle i tyle procent, to w jakiś sposób jej pomoże wybrać? Przychodzi przecież z tezą: "oni i tak kłamią, bo płacą im koncerny". Zastanówmy się, jak to wyglądało PRZED wysypem takich portali, np. kilkanaście lat temu. Też tak ludzie filozofowali?
Albo jak z tym polio. Bo was wszystkich powykreca jak sie nie zaszczepicie. A guzik prawda. Powiklania tego typu to 30% przypadkow i polio juz dawno nie widziano. A te, co widziano w ostatnich dziesiecioleciach moga byc skutkiem szczepienia.
Dalej mowi sie, ze spoleczenstwo w 90% zaszczepione. Tez nie jest to prawda, bo szczepionki nie daja odpornosci na cale zycie, po nastu latach trzebaby powtarzac. De facto zaszczepione sa dzieci i mlodziez, cala reszta smiga bez jakiejkolwiek ochrony i jakos masowo nie zapada na przerozne choroby.
I tu znów doprowadzasz rzecz do ekstremum. KTO napisał czy powiedział, że "was wszystkich"? Tak usłyszałaś od lekarza w Polsce czy tak piszą w ulotce? A może w jakimś obwieszczeniu Sanepidu? To, co napisałaś powyżej, to jest właśnie trywializowanie, o którym mówiłam. "Mogą być skutkiem szczepienia" - no mogą być skutkiem żucia gumy "Turbo" równie dobrze. Skoro wychodzisz z tezą, że to zagrożenie wyolbrzymiane i z odległych krajów pozaeuropejskich, to i tak uznasz, że jeśli było, to było od szczepionki. A dowodów nie masz.
Jak to "śmiga" dzieci i młodzież zaszczepiona? Już moi rodzice byli szczepieni przeciwko wirusowi polio, a sami są dziadkami, więc "śmiga" także cała rzesza zaszczepionych dorosłych! A powikłania w postaci paraliżu, a także śmierć w wyniku zarażenia tym wirusem dotyczyła dzieci, bo to one są bardziej narażone. A ile było przypadków przed stosowaniem masowym szczepień, zobacz sobie tu: http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/polio.pdf
W tym pliku jest też info o tym, że faktycznie występowały zachorowania na chorobę HM po szczepionce z żywym wirusem, dlatego w USA od kilkunastu lat nie stosuje się jej. W Polsce już też tylko IPV.
Oczywiście znowu, jeśli ktoś ma zakodowane w głowie, że te szczepionki to lipa i tylko dzięki zbiegowi okoliczności z poprawą warunków życiowych teraz się nie odnotowuje, to będzie ślepy i głuchy na wszelkie fakty.
@palusia - przez internet leczysz dziecko? Ręce opadają.
edit: lit.
Po pierwsze poznałam ludzi, których dziecko dostało poszczepienne zapalenie mózgu w wieku 6 tygodni...
Po drugie trafiłam na pediatrę, która jednak zawsze zapisując jakikolwiek lek informowała mnie o wszelkich za i przeciw, proponowała alternatywne , czasem babcine rozwiązania...to dotyczyło także szczepień( alernatywne rozwiązania i zagrożenia...a nie babcine sposoby...to dla czepialskich)...bardzo indywidualnie traktowała moje dzieci...zupełnie inaczej dziecko zdrowe, a inaczej astmatyka czy AZetesa
udzielała rzetelnych informacji, miała dla nas czas i cierpliwość, nie zbywała tekstami typu "bo tak trzeba"
i dopiero skutkiem tego były moje dalsze poszukiwania informacji i nie branie wszystkiego jak leci...mądrzejsza to ja byłam dopiero gdzieś przy czwartym dziecku...nabrałam ogłady i poznałam moje prawa jako matki czy pacjenta...potrafiłam zawalczyć o swoje...
wiek, doświadczenie...
prędzej nie słyszałam , że moim prawem jest zrezygnowanie czy przesunięcie szczepienia...i w mediach nie było tak głośno o szczepionkach...
dlatego wcale mnie nie dziwi, że @rusalka czegoś tam nie wiedziała i że zasłyszenie czegoś nawet w kolejkach u lekarza sprowokowało do dalszych pytań i poszukiwań
@Ergo ale uwazasz, ze to w ogole zle, ze ludzie zaczynaja sie interesowac i szukac informacji w temacie?
No i smigaja ludzie niezaszczepieni de facto, bo wiekszosc szczepionek daje ochrone na ok 10 lat. Jakos nikt dorosly w rodzinie, alni wsrod znajomych nie szczepi sie przypominajaco co jakis czas.
http://www.parasoldlazycia.org/foto/OPINIA_pnemokoki_OSTATECZNA.
2) "Prenevar13 za cel ma "zapobieganie zachorowan na zapalenie pluc", a wyniki w tym wzgledzie ma tak liche, ze w Stanach nie zostala dopuszczona w tym celu."
Szczepionka została zatwierdzona do użycia w ponad 12 krajach na całym świecie, w tym w Stanach Zjednoczonych i Japonii. Prevenar 13 jest dopuszczony do szczepień w USA przez FDA od 24 lutego 2010r. W 2014 r miały być rozszerzone (po badaniach) wskazania do szczepienia dla osób po 65r.ż.
3)"Albo jak z tym polio. Bo was wszystkich powykreca jak sie nie zaszczepicie. A guzik prawda. Powiklania tego typu to 30% przypadkow i polio juz dawno nie widziano. A te, co widziano w ostatnich dziesiecioleciach moga byc skutkiem szczepienia."
Powikłania polio w postaci porażeń to 0,5% przypadków czyli na 200 dzieci postać porażenną będzie miało jedno - dla mnie to i tak dużo. Polio dlatego dawno w Europie nie widziano (od 2001r), bo są szczepienia. Ale są nadal tereny endemiczne (Nigeria, Pakistan, Afganistan) a pojedyncze przypadki - Kenia, Somalia, Etiopia, Kamerun, Syria.
Jeśli ktoś twierdzi, że powikłania w postaci porażeń wynoszą "30% przypadków" i nie warto się szczepić, to przepraszam, ale w tym momencie dla mnie dyskusja przestaje mieć sens
Wyżej cytat z wypowiedzi Maciejki
(Kiepsko mi kopiować z tel)
Maciejka No jak Cie lubię to nie fajne to co napisałaś
Mam tu na myśli akurat ostatnie zdanie
Widzisz, jak ktoś sie oburza na tych nieszczepiacych
To zaraz lawina ze jak tak mozna oceniać innych, ich postępowanie, ze przecież każdy rodzic chce jak najlepiej dla własnych dzieci
No i ok bo z tym sie zgadzam ze każdy rodzic chce jak najlepiej dla swojego dziecka i robi wszystko zeby minimalizować ryzyko czy to ze zdrowiem, bezpieczeństwem czy innym
Tylko po co zaraz dodawać
Ze ci ktorzy robią inaczej niz my to już robią to bezmyślnie?
Skąd przekonanie ze jak inaczej to zaraz bezmyślnie?
Potem wlasnie zamiast normalnej dyskusji jest nawalanka
Bo bezmyślność mozna zarzucić każdemu kto inaczej niz ja postępuje tylko broń Boże zeby tej bezmyślności nikt mnie nie narzucał
Ja moge, mnie nie!!!
Czytałam jakaś dyskusje dot szczepić - nie szczepić - na fb
Nawalanka jak sie patrzy
Dobrze ze to odbywało sie w wirtualnej przestrzeni inaczej pewno doszłoby do mordobicia
Dla mnie to nie pojęte
Nie czuje sie ni lepsza ni gorsza tylko dlatego ze i ja szczepiona na wszystkie tzw obowiązkowe i ze tak szczepilam własne dziecko
Nie w moim interesie czy inni szczepią czy tez nie
Niech każdy robi co uważa za słuszne
Tylko po co zaraz takie szturchanie palcem osób ktore zrobiły inaczej niz
I zarzucanie tym osobom bezmyślności
Mozna polubić i wnikliwie analizować
Spotkałam się też z informacją, że większośc szczepień wykonuje się w pierwszym roku życia dziecka bo do końca nie ma pewności jak zareaguje organizm, układ immonologiczny, nerwowy.
Ostatecznie mozna zwalić na wady rozwojowe nie? !
(Mogli by zrobić eksperyment i szczepić rownoczesnie niemowle i dorosłą osobę)
Z cyferka na polio mie sie pomylilo, ale to chyba lepiej, ze tylko w przypadku 0,5%, a nie 30% wystepuja powiklania w postaci porazen? To jeszcze bardziej utwierdza mnie w moim zdaniu.
@hipolit obracam sie w srodowisku ludzi, ktorzy nie szczepia, albo szczepia wybiorczo. I nigdy nie slyszalam, zeby ktokolwiek atakowal tych, co szczepia. Ich wola, ich dzieci, ich wybor. A (jak widac i w tej dyskusji) wiekszosc osob nie ma zielonego pojecia o szczepionkach. Szczepia, bo tak kazano. I to sa odpowiedzialni rodzice.
A z drugiej strony ci, ktorzy sie interesuja, szukaja badan, statystyk, jednanym slowem chca podjac racjonalna decyzje sa przedstawiani jako nieodpowiedzialne oszolomy. Bo nie wierza na slowo lekarzowi, ze wysoka smiertelnosc, tylko sprawdzaja dane.
A dwa zdania ze reszta to nie ma pojęcia - szczepi bo tam im nakazano
A moze ta trzecia grupa szczepi bo chce a nie ze im kazano.
A o tych "nieodpowiedzialnych oszołomach" to mozna poczytać w obydwie strony
Niestety
Dostaje die tym co nie szczepią i tym co szczepią
Jednym za ryzyko roznoszenia chorób, drugim zaś ze trują swoje dzieci i z pełna świadomości.
"Szczepionkę Prevenar 13 stosuje się w celu ochrony dzieci w wieku od 6. tygodnia do 17. roku życia przed chorobą inwazyjną, zapaleniem płuc i ostrym zapaleniem ucha środkowego wywoływanym przez bakterie S.pneumoniae.
Szczepionkę stosuje się również do ochrony osób dorosłych i osób starszych
przed chorobą inwazyjną wywoływaną przez S.pneumoniae. Choroba inwazyjna występuje, gdy bakterie rozprzestrzeniają się w organizmie, powodując poważne zakażenia, jak na przykład posocznicę (zakażenie krwi) i zapalenie opon mózgowo
-rdzeniowych (zakażenie błon otaczających mózg i rdzeń kręgowy)."
To z informacji EMA, link podawałam już wcześniej
http://www.ema.europa.eu/docs/pl_PL/document_library/EPAR_-_Summary_for_the_public/human/001104/WC500057248.pdf
@beabea chodzi o to (juz trzeci raz pisze), ze w USA szczepionka nie zostala dopuszczona jko "chroniaca przed zapaleniem pluc", bo zbyt liche wyniki miala. A to, co jest w necie, to tylko jakis wycinek ich badan i opinii.
@hipolit nie wiem co sie dzieje na fb. Tylko, ze nieszczepiacy to wdzieczny przyklad oszolomow dla mediow. Wlasnie dlatego, ze biora odpowiedzialnosc za nieszczepienie. Jak zaszczepisz i ci dziecko nopa dostanie, to ... no trudno, przypadek. A jak nie zaszczepisz i ci dziecko zachoruje to od razu idzie lawina jaka to nieodpowiedzialnosc. Tylko i wylacznie o ta dysproporcje w ocenie mi chodzi, bo to nie moja sprawa na co inni ludzie szczepia, albo ani.