500 zł na każde dziecko

szczurzysko

A ja mowie o czworce mlodszej, 2-9 lat. 
Z tym, ze za opiekunke sie nie oplaca tu placic, ani za przedszkole. Szkola ma wiecej dni wolnych niz roboczych.
A z mezem stawiamy na samowystarczalnosc. Zadne babcie.

Bagata

No nie wiem, dwoje dzieci to może i pikuś, ale owszem, można mieć poczucie, że coś się zaniedbuje pracując  na cały etat. W dużym mieście etat plus dojazd to zwykle minimum 7:30-17:30. Widzieliście szkolną świetlicę? Chcielibyście w niej spędzać 10 godzin dziennie codziennie a potem wracać do domu i odrabiać lekcje? Jak dla mnie etap wczesnoszkolny to znacznie większy problem logistyczny niż wiek przedszkolny.

To tak na marginesie.

Bagata

Plus rozliczne ferie i dni wolne, które dziecko musi spędzać w przechowalni.

Odrobinka

Mój czasami wraca na weekend dopiero. Bo miał pracę daleko od domu. Firma hotel opłacała. Tak że  tego można sobie pomarzyć o zajeciach dodatkowych w polaczrniu z pracą mamy na etacie przy niesamodzielnych dzieciach.

szczurzysko

Nie kazdy na noce moze, jesli w dzien potem nie spi, a praca wymaga jasnosci umyslu.

Odrobinka

Kurczę wiara w ZUS jest nieograniczona. 

Odrobinka

No nasza szkolna swietlica jest bardzo ok. Nie jest tylko przechowalnią. 

Joanna i Bronisław

"Czwarte przykazanie jest wyraźnie skierowane do dzieci, określając ich relację do ojca i matki, która jest najbardziej powszechna. Dotyczy również związków pokrewieństwa z innymi członkami rodziny. Domaga się okazywania czci, miłości i wdzięczności dziadkom i przodkom" KKK 2199

"Czwarte przykazanie przypomina dzieciom już dorosłym o ich odpowiedzialności wobec rodziców. W miarę możności powinny one okazywać im pomoc materialną i moralną w starości, w chorobie, samotności lub potrzebie. Jezus przypomina o tym obowiązku wdzięczności (Por. Mk 7, 10-12).

Pan uczcił ojca przez dzieci,
a prawa matki nad synami utwierdził. Kto czci ojca, zyskuje odpuszczenie grzechów, a kto szanuje matkę, jakby skarby gromadził.
Kto czci ojca, radość mieć będzie z dzieci,
a w czasie modlitwy swej będzie wysłuchany. Kto szanuje ojca, długo żyć będzie,
a kto posłuszny jest Panu, da wytchnienie swej matce. (Syr 3, 2-6)

Synu, wspomagaj swego ojca w starości,
nie zasmucaj go w jego życiu.
A jeśliby nawet rozum stracił, miej wyrozumiałość,
nie pogardzaj nim, choć jesteś w pełni sił...
Kto porzuca ojca swego, jest jak bluźnierca,
a przeklęty przez Pana, kto pobudza do gniewu swą matkę. (Syr 3,12-13. 16)"

KKK 2218

To przecież takie oczywiste i wynikające wprost z prawa Bożego. Jakimś śladem tego jest jeszcze obowiązek alimentacyjny.

No i cóż tu się dziwić, że ludzie nie chcą mieć dzieci, skoro mają je dawać "dla świata", cokolwiek by to nie znaczyło, dawać im wszystko, wypruwać z siebie flaki, nie mogąc liczyć nawet na elementarną sprawiedliwość? Coraz więcej ludzi wobec takiej perspektywy woli po prostu zająć się swoimi sprawami, mając co najwyżej jedno dziecko. Brak wpływu na wychowanie dzieci z powodu upaństwowienia tychże to inny element (obok ZUS-u) powodujący wymieranie. No cóż, ludzie nawet jeśli nie kalkulują, zachowują się tak, jakby kalkulowali, a skoro inwestycję zamieniono w koszt, to stwierdzają, że tych kosztów ponosić nie będą. Kiedyś niewiele osób stać było na to, żeby w perspektywie starości dzieci nie mieć. Dzisiaj coraz mniej osób stać na to, żeby je mieć. Równocześnie rodzina ulega dezintegracji, bo każdy ma wiedzieć, że jego jedynym dobroczyńcą jest państwo i to właśnie tam ma się zwracać ze swoimi potrzebami.

szczurzysko

Malgorzata mowa o pracy chyba a nie podrozach.
Ja widocznie niemota jakas jestem, bo nie widze tego. Tzn pracy z.czworka czy piatka.

Odrobinka

Ale mam szóstkę, i nie mówię że bez problemu tylko że da sie to ogarnąć bez większych problemów. Przy pierwszym i drugim dziecku to ja w ogole nie ogarnialam rzeczywistości. A już pracując to bardziej niż w ogóle. Oczywiście że piszę o sobie a o kim mam pisać? Piszę o zdrowych dzieciach bez potrzeby terapii, chodzących do szkoły. O pracy w miarę blisko domu. I nie o jakimś rozwoju zawodowym tylko o pracy dla kasy a nie jakiejś wymarzonej. Ja w ogóle nie szukam pracy w swoim zawodzie tylko prostej, nieskomplikowanej pracy, typu sprzatanie domów,  proste prace biurowe, czy nawet kasa w pobliskim sklepiku.

beatak

Elunia powiedział(a):

Kurde no nie będę się licytować, ale przy dwójce da się pracować, ogarniać, wozić na zajęcia itp. To praktykowałam z dobrym skutkiem. Przy większej ilości dzieci lub przy dzieciach chorych na pewno jest inaczej, a le nikt mi nie wmówi, ze dwoje dzieci pracującej matki to dzieci zaniedbane. Wiadomo, że nie miałam w domu jak w pudełku, czasami jedliśmy na obiad mrożonki ale nikt nie umarł od tego, dzieci czerwone paski i stypendia do liceum, muzyczna itp. Ja naprawdę nie mam w moim wieku koleżanek niepracujących. Jak dzieci były małe to niektóre dłużej nie pracowały, ale teraz nie znam ani jednej koleżanki z LO albo ze studiów, która nie pracuje. Większość ma 2-3 dzieci. Ja odnoszę się do zarzutu, że przy dwójce dzieci też się coś zaniedbuje.

Ja przy dwójce też pracowałam i pracuję i nie mam poczucia, ze coś zaniedbalam. Wszystkie moje koleżanki ze studiów i liceum też pracują (mając dzieci). Najbardziej cieszę się z tego, ze moje dzieci są bardzo pracowite i samodzielne. 

Bagata

No można, @Tola, czemu nie? Jak mężowi to pasuje? 
Tak patrzę wokół, i tyle jest bezsensownych prac, przesiadywania w biurach, przekładania papierów, czynności nikomu niepotrzebnych, że aż się płakać chce. Wszyscy w kieracie, bo tak. To już lepiej, jak ktoś sobie w tym czasie pójdzie pobiegać.

szczurzysko

No, ja rozwazam prace zwiazana z.wyjazdem daleko. A nie wpasc posprzatac do sasiadki. Maz w pracy od 8.00- 19.00, ja gdzies daleko a tu dzieci co niektore do szkoly nie chodza. Wciaz.nie widze tego. Moze faktycznie dla chcacego nic trudnego. Chetnie poczytam jak ludzie organizuja czas pracy i domu. Moze zobacze.gdzie.tkwi moja niemoc.

Bagata

Malgorzata powiedział(a):

Wolałabym aby kobiety zostawiono już  w spokoju wreszcie

Czyli co konkretnie?

Aga85

To zależy co się uznaje za zaniedbanie. Jeśli oddanie dziecka do pkola, czy pobyt dzieci w świetlicy i  jedzenie obiadów w szkole, wtedy owszem

szczurzysko

Babci oddac? 

Odrobinka

Z wyjazdem czy nawet dojazdem do pobliskiego Otwocka nie dalabym rady z przyczyn logistycznych. Szukam w promieniu pólgodzinnego dojazdu na rowerze. I calkiem sporo propozycji do rozważenia mam. Nawet od ręki mam w swoim zawodzie, ale nie chcę w żłobku pracować bo mam na co dzień w domu dużo dzieci. I ja wiem że się nie da jak się ma male dzieci. Trzeba mierzyc siły na zamiary. Jakbym miała same maluchy to nie szukalabym pracy zanim nie podrosną. @Elunia a czego tu się wstydzić? 
Edit nigdy nie szukalam ani nie rozważałam pójścia do pracy jak mialam dzieci poniżej 3 roku życia. J kończy 3 lata w sierpniu.

Bagata

Nie moge sie połapać, o czymy my teraz dyskutujemy? Ciągle o tych emeryturach, czy już nie?

asiao

Znam matki jedynaków które muszą raz jeden raz drugiej babci zawozić bo nie ogarniają życia ..a tu z piątka na plecach i na traktory   

szczurzysko

No widzisz, Odrobinka, a tu mowia ze sie da. 

Bagata

No ale jak kogoś stać, to może nie pracować, jak komuś nie starcza na chleb do pierwszego, to musi szukać pracy nawet kosztem dzieci, nie? Na szczęście przymusu pracy nie ma.

Bagata

Przyznam, że się zgubiłam Mam wrażenie, że sobie tak paplamy jedna przez drugą.

asiao

Odrobinka to prowokatorka!! 

szczurzysko

Bagata - jak jest koniecznosc. Czytalam wspomnienia. Matka urodzila, zostawila z.kilkulatkiem i poszla do fabryki. No tak bylo. Dalo sie, dzieci przezyly, jeszcze to ktores opisalo. 

wielorybek

Ja bym tylko zauwazyla ze obiektywniej mowic" dalabym rade" albo " daję, dałam rade" niz " da się". Nic nie wiecie o mozliwosciach innych osob.

Odrobinka

Jeszcze raz. Przy pierwszym dziecku w ogole nie ogarnialam rzeczywistości, przy drugim również. Nigdy nie rozwazalam pojscia do pracy mając dzieci w wieku poniżej trzeciego roku życia. Mam pierwszy raz w życiu taką sytuację że J ma prawie 3 lata i nie jestem z kolejnym w ciąży. 

Odrobinka

@Bagata no bo napisalam że jak mają dać emerytury za macierzyństwo to powinni minimum od 6+ albo 7+, bo matka z 4+ bez większych problemów może tą emeryturę wypracować.

kociara

Mam lepszy pomysł.  
Na konto kazdej  dziewczynki od momentu urodzenia wędruje co miesiąc kwota ma poczet jej przyszłej emerytury. 
Jak będzie mieć więcej niż 3 dzieci to będzie mieć emeryturę. 
Jak nie -to kasa z "jej" konta pójdzie na co innego. 
Jakież to proste. 
I nie.  Nie odpowiem skąd ta kasa ale przecież to jest tak samo proste  jak ta hipotetyczna emerytura dla juz-matek.

beatak

katarzynamarta powiedział(a):

Jak czytam takie wątki to zawsze się zastanawiam, czemu tak zaradne kobiety nie idą w politykę. Może rzeczywiście w koncu żyło by się lepiej?

Bo kochają swoje rodziny, a będąc  w polityce nie miałyby czasu na te rodziny. A poza tym, polityków nikt nie lubi; po co narażać dzieci na stres wysluchiwania, jaka beznadziejna jest ich matka?

asiao

Odrobinka powiedział(a):

@Bagata no bo napisalam że jak mają dać emerytury za macierzyństwo to powinni minimum od 6+ albo 7+, bo matka z 4+ bez większych problemów może tą emeryturę wypracować.

No tak.ja pracowałam etatowo do 26rz. To sobie wypracowałam jakaś tam państwowa emeryture.
Chyba 300zl wyszło z tego co pamietam.
Domy opieki będą się o mnie bić !