500 zł na każde dziecko

Maciejka

Alez nie nakrecaj sie tak prowincjuszko. Jak ktos chce, niech siedzi w domu, jak nie, nich pracuje. Wszystko, co nie narusza przykazan dozwolone. Nikt nie kaze pracowac w Biedrze (ponoc wszyscy prawie tu studia konczyli :-? ), opiekunka to moim zdaniem lepsze rozwiazanie od zlobka. Chodzi o mozliwosc, o poczucie wlasnej wartosci, o rozwijanie pasji. Wole to wszystko w pakiecie od dostawanych od innych pieniedzy.

prowincjuszka

To nie ja się nakręcam, bo to nie mnie boli program 500+

Odrobinka

@Skatarzyna otóż chodzi mi o to że gdyby mój mąż zarabiał przyzwoicie to nie musiałby być mega zaradny, pracujący ponad normę itp. A te 80% pensji chorobowego mogłoby spokojnie wystarczyć nam na podstawowe potrzeby. Niestety w Polsce nie można byc wielodzietnym i się rozchorować.

Pigwa

No tak @Tola, ja wole miec mozliwosc zarobienia, niz czekac, az dobry pan da.
-------------
Każdy woli, ale nie każdy ma możliwość lub chęć wyemigrować

No i nie bardzo rozumiem, dlaczego akurat Niemcy zaczęły się ostatnio w wątku pojawiać jako przykład liberalnego raju ani podatki, ani socjal nie są tam jakoś wyjątkowo niskie.

Maciejka

Zaczely sie pojawiac w watku, bo ta rzeczywistosc znam, to i o niej pisze. Nie wiem czy czy raj, ale mozliwosci o wiele wieksze. No i wlasnie o to chodzi w tej rozmowie, o mozliwosci. Jak sie je ma, to sie nie wyjezdza nigdzie. Ale w Polsce takich mozliwosci nigdy nie bedzie, jesli dalej pieniadze bedzie sie rozkradac, albo rozdawac i podnosic podatki. To se ne da.

Pigwa

Nie chodziło mi o raj, tylko o "liberalny raj", czyli państwo, w którym, upraszczając, niewiele się zabiera i niewiele lub nic rozdaje. Niemcy są oczywiście państwem pod wieloma względami dobrze urządzonym, ale na pewno nie liberalnym, dlatego nie rozumiem, dlaczego pojawiają się w kontekście "lepiej nie zabierać". Podatki tam też są np. dość wysokie, tyle że nie jest to tak odczuwalne, bo płace są wysokie, wyższa kwota wolna od podatku itp.

jaromisz

znam jeszcze jeden segment ludzi... to ci, którzy mają sporo kasy nie mając rodziny - bo dziwnym zbiegiem okoliczności, ci którzy mają dzieci tej kasy mają jakby troche mniej (na głupoty)
otóż ci z nadwyżkami, zamiast wrócić do domu na telewizornie zapijaną zgrzewką co by była łatwiej przyswajalna, po drodze zachodzą na jednego albo więcej, tudzierz wynajdują sobie takiego np "skłosza", albo "tenis stołowy - bo dostojniej brzmi niż pingla"...
Myśli, że skoro mają ten tysiak czy 2 na zbyciu, i że może by tak jakieś przynajmniej jedno dziecko, albo żona zamiast koleżanki/kolegi jakoś nie bardzo im chyba podchodzą...
Przecież to na ferie trzeba pojechać gdzieś i na wakacje w jakies normalne miejsce, a nie z królikami na plaży o centymetr piasku się zabijać...
ot taka refleksja mnie naszła bo trzeba się bylo z kogoś pośmiać w robocie i akurat temat "Królików" powrócił...

Skatarzyna

Odrobinka, też chętnie żyłabym w bajce, w której wszyscy są zdrowi a praca od 7 do 15 wystarczy na udane życie rodzinne. Przekonania do etatów nie mam, a tym bardziej do jakiegokolwiek socjalu.
Na tak zwana "czarną godzinę" nie zaoszczędzisz fundując pracodawcy złote dachy.
Jednak nadal będę obstawać przy swoim, że zaradność i pracowitość jest ważna.

MonikaN

@Maciejka, od kiedy poczucie własnej wartości zalezy od pracy zawodowej?

Maciejka

@MonikaN nie zalezy tylko i wylacznie od pracy zawodowej, chociaz pewnie u facetow to spora jej czesc, jesli facet jest w stanje zapewnic godny byt rodziny. Nie dostac, nie byc na lasce badz nielasce, ale wlasnie zarobic. A i kobiecie przyjemnie, jesli okazuje sie, ze jej umiejetnosci “pozadomowe“ sa doceniane.
@Pigwa, ale ja tak nie oceniam, nie pisalam nic o raju. Pisze o realiach, o mozliwosciach, ocena tego stanu rzeczy nie z mojej strony byla.

hipolit

@jaromisz
Boli cię to, ze inni wydają na tenis czy inne piłeczki?
Idź, wydaj sam
Dla Ciebie głupota dla drugich nie
No ale mozna takich nazwać "pijanymi kondomiarzami"
Wyzywając innych mozn sie poczuć taaaaakim ważnym, lepszym, innym niz te patole z szesciopakiem przed tv
Żal ci wakacji i ferii za tysiące?
To tez wydaj!
Cos mi sie wydaje, ze ci którzy te tysiące wydają na głupoty twoim zdaniem, to jednak je zarabiają swoją praca. Nic im nie spada z nieba. Zaiwaniaja.
Wiec skoro zarobili to maja se prawo wydać.
No ale znajdzie sie ktoś, kto bardzo chetnie podliczy ile kolega czy koleżanka wydają, jakieeeee to olbrzymie kwoty przepierdalaja zamiast tego czy owego
Ot taka postawa!
Podliczyć innych, zwłaszcza tych co im sie wiedzie lepiej, bo nie moze być tak, ze jak kto duzo zarabia to uczciwie, pewnie jakis przekreciarz a jak przekręty wali to mozna jechać po nim jak po burej suce.
Tylko bron Boże, zeby nie było na odwrót, zeby ten co rozpierdziela swoje zarobione nie zechciał zajrzeć w portfel tych drugich!
Te śpiewki juz tu były
Bisy bywają nudne

Maciejka

Wiecie, tyyyyle sie pisze tu o etosie pracy, ze dzieci maja pracowac, studenci maja pracowac, ludzie z mieszkaniami po babci zycia nie znaja, ze praca uszlachetnia, a jak przyjdzie co do czego, to jednak okazuje sie, ze lepiej dostac. Nawet kosztem dalszego pograzania kraju. Bo JA mam dostac. Taka logika kalego.

Skatarzyna

Nie widzę związku. Pewnie, że dzieci mają pracować, po to Pan Bóg ręce dał, żeby się trudziły.

Milamama

Rozumiesz wyzyskiwaczy?! Gratulacje

Joanna36

Wydaje mi się że wszystkie wydatki budżetowe są w celu "poprawy ogólnej szczęśliwości", przecież równie dobrze ci co kończą edukację na szkole średniej mogliby nie chcieć wspierać "wykształciuchów" ("jak chcą studiować to niech rodzice dadzą na studia, albo niech sobie zapracują"), zdrowi nie płacić składek zdrowotnych ("jak kto chory to niech idzie prywatnie a nie za moje") itp. Po prostu część naszych zarobków będzie szła na umowną składkę "prodziecinną". Ne wiem czy ten program coś da, jeśliby pomógł to fajnie.

Maciejka

No skoro zwiazku nie widac, to sie nie dogadamy. Widac jedni sa usatysfakcjonowani braniem, inni zarabianiem. Niby rezultat ten sam, ale poczucie zadowolenia z siebie, ze swojego zycia zupelnie inne.
Wystarczy popatrzec na ludzi bioracych latami socjal. Niby maja na wszystko, ale samoocena gdzies na poziomie piwnicy, czemu sie zupelnie nie dziwie. Bo nie jest normalnym, zeby mlody, zdrowy facet lub kobieta opierala swoja egzystencje na tym, co ktos da.
Jasniej nie potrafie.

Joanna i Bronisław

Oczywiście, że nie powinno być państwowych bezpłatnych studiów ani państwowej służby zdrowia. Byłaby to wielka ulga w płaconych podatkach.

Joanna i Bronisław

Problem również w tym, że tych pieniędzy nie ma. Trzeba je pożyczać, budżet nie powinien wydawać nawet grosza więcej niż otrzymuje.

prowincjuszka

Można by wyznaczyć jednego wodza i zlikwidować urzędy, sejm, partie, służbę zdrowia, policję i przestać płacić pieniędzmi i wprowadzić handel wymienny. Bo tak czytam i czytam i wszystko jest bez sensu. A król na opał w do pałacu też niech sobie sam zarobi, albo sobie drew narąbie. Kto nie pracuje ten nie je, tak to było ? )

Skatarzyna

i to jest słuszna koncepcja @prowincjuszka!

Gosia5

@Maciejka, ale kto mówił, że praca może być tylko w biurze czy w fabryce? Kobieta bezdzietna pracuje 8/5, ma urlopy i zwolnienia lekarskie, a matka - zwłaszcza wielodzietna: 24/7 bez urlopu, bez zwolnienia. Matki pracujące zawodowo muszą łączyć te dwie prace i dlatego przy większej ilości dzieci już się nie da. A nawet przy mniejszej się nie da, bo przecież część matczynych obowiązków przejmuje siłą rzeczy żłobek/przedszkole/opiekunka. Kiedy w świadomości ludzi zapali się lampka, że praca w domu to praca? Że ma wartość, nawet tę wymierną, w PKB? A taka matka w domu jest najtańszym pracownikiem państwowy, bo bez urlopów i zwolnień. A teraz ta matka ma dostać 500 zł i jazgot się rozlega, że z "moich pieniędzy". Jakoś nikt dotąd nie krzyczał o służbach mundurowych, pracownikach budżetówki. Przykre to., Zwłaszcza tu, na tym forum.
@Maciejka, nie wiem, ile masz dzieci. Maszeruj sobie dziarsko do wymarzonej pracy, ale nie wymagaj tego od tych, co wybrali inną drogę... W Polsce bardziej dzieci trzeba niż pracujących matek. I nie bój, nie bój, z zasiłku cała rodzina nie przeżyje. Ojciec pracować będzie i przykład dzieciom dawał (o ile go będą oglądać). Nie to, co matka... MSPANC

prowincjuszka

To jest epoka kamienia łupanego.

prowincjuszka

Ależ Tolu, jak sobie ktoś chce niech popiera Korwina albo Nowoczesną.
ja tylko nie rozumiem nienawiści wobec tych co teoretycznie mogli by się załapać na 500+.

Joanna i Bronisław

Przecież ludzie często płacą z własnej kieszeni za lekarza i za naukę. Gdyby wszyscy płacili, byłaby po prostu większa konkurencja i byłoby taniej. Nie ma nic za darmo, bo lekarze czy nauczyciele nie pracują za darmo, budynki tych instytucji też nie są budowane za darmo, nie są sprzątane za darmo etc.

Joanna i Bronisław

Gdzie dostrzegasz nienawiść? Uznajesz tylko dyskusje z przytakiwaniem? Każdy sądzi według siebie.

prowincjuszka

Mają być takie mozliwości, żeby ojciec mógł, nawet przy zwykłej pracy, bez stanowisk, utrzymać swoją rodzinę na godnym poziomie. Ale z własnej pracy, a będzie to możliwe, jeśli państwo nie będzie go obdzierać z dużej części zarobków.


Z tym to się akurat zgadzam.

prowincjuszka

Uznajesz tylko dyskusje z przytakiwaniem? Każdy sądzi według siebie.

I vice versa

prowincjuszka

Szczerze to mnie to lata czy będzie to 500 na dziecko czy nie. Mimo wszystko uważam to za jeden z lepszych pomysłów tego rządu.

Joanna i Bronisław

Ja nie zarzucam nikomu nienawiści, pogardy i innych równie niesympatycznych zachowań. Próbuję przedstawić argumenty. W odpowiedzi słyszę właśnie o nienawiści i pogardzie, więc tego zarzutu nie pojmuję.

asiao

Oczywiście najlepiej bylo by. ..
Ideałem było by..
Ale q.. nie jest i w najblizszej dekadzie albo dwóch nie będzie lepiej.
Nie będzie idealnej gosppdarki ani warunkow na rozkrecenie ekstra biznesu w rok
A dzieci chcą jesc tu i teraz
I rachunkow nam nie odrocza do czasu wybrania nowego króla Polski
Trzeba sie odnajdywac w tym co jest.