Strajk nauczycieli

Dorotak

Hope powiedział(a):

Aga85 powiedział(a):

Bagata powiedział(a):

Ja w moim otoczeniu widzę jakoś inaczej, to, że rzekomo rodzice nie uczą dzieci pracowitości, pasji itp. Przeciwnie, rodzice których znam wkładają mnóstwo wysiłku w to, żeby w dzieciach rozwijać talenty, spędzać z nimi wartościowo czas. Zdecydowanie więcej niż pokolenie moich rodziców, kiedy dziecko biegło na podwórko i tyle. Teraz trzeba naprawdę powalczyć o to, żeby dziecko nie siedziało z nosem w smartfonie i ogromna większość znajomych rodziców właśnie to robi.

Dużo racji jest w tym co piszesz. Tez nie widzę tego "hodowania".
Natomiast widzę dwie trudne do pogodzenia tendencje. Wychowuje się dzieci na  indywidualistow, pozwala im się na wiele, by nie tlamsic ich osobowości. I pięknie. 
Z drugiej jednak strony, jak nauczyciel ma zapanować nad grupa 20 indywidualistow? Mamy znajomych, którzy mają bardzo mądrego synka, ich zachwyca, że jest taki niezależny i wie czego chce i nie rozumieja czemu są wciąż wzywani do szkoły...

Czy to w ogóle nie jest sztuczne, że 20 dzieci, które łączy tylko wiek ma siedzieć cały dzień w jednej klasie i jeszcze się lubić? 
Czy w życiu jeszcze kiedykolwiek jesteśmy postawieni w takiej sytuacji? 

Yyy poczekaj, bo to się chyba szkoła nazywa... Niech sobie przypomnę. Potem są studia n których niejednokrotnje też trzeba współpracować. A, a potem czekaj, praca! Tak praca.
Ale przecież można wybrać te lepsza drogę - jechać na ed, gardzić edukacja powszechna a potem dorobic sie kokosów na własnym biznesie. Jakie to proste przecież i po co Wam szkoła? Taki dziwny sztuczny twór.  

Zuzapola

Tak bo strajk musi być właśnie teraz i już, a tv nie mam od lat. Bo każdy, kto myśli inaczej, to dlatego, że tv ogląda? No super argumenty.

Anawim

Rozwijając ostatni akapit - to się nazywa inflacja edukacji. Jeśli każdy głupi może się uczyć (i, o zgrozo - ma obowiązek się uczyć), to niestety, ale każdy głupi może też nauczać (i, o zgrozo - musi - bo nauczycieli potrzeba bardzo dużo). 
Ilu dziś mamy ludzi z wyższym wykształceniem? Ilu z wyższym 3 stopnia? Ile czasu jeszcze potrzeba, by dawne wykształcenie wyższe magisterskie wskazywało na wyższy poziom rozwoju/kompetencji niż współczesne 3 stopnia?

A na koniec rynek i tak weryfikuje, że to nie ma zbyt dużego znaczenia.

Dorotak

Elunia powiedział(a):

Nie wciskajcie głodnych kawałków. Gdyby wam zależało na uczniach to nie strajkowalibyście w tym terminie. Jak już chcecie uchodzić za obrońców uczniów to trzeba było chociaż jeden postulat wcisnąć ze słowem "uczeń". Gąb sobie uczniami nie wycierajcie bo żaden protest nie był w ich obronie. Najpierw była walka o etaty, a teraz o kasę. Jaki chcecie mieć szacunek u uczniów z podwójnego rocznika?

@Elunia ja wiem że lepiej żeby strajkować w wakacje. Ale.zobacz, jaki to świetny termin teraz! Jaki skuteczny! Od miesiąca temat nie schodzi z forum w różnych wątkach. Zainteresowałas się w końcu tematem? No czyli jednak jakiś efekt jest. Elunia się zaangażowała. Ciekawe ile takich osób w skali Polski jest, które się dzięki temu w ogóle przejęły tematem.
Nade wszystko:
Reforma i podwójny rocznik to nie wina nauczycieli
 Oni też ponoszą jej konsekwencje. 

Katarzyna

@Dorotak - jakieś przykre dla mnie i bolesne jest to, co piszesz

Ula

U nas podział poparcia ws. strajku - ja, czyli mamusia, przejmuje się dziećmi, bo też ja jezdziłam w zeszłym roku po liceach, jak nasz syn do żadnego sie nie zakwalifikował, bo o min. 10 pkt. wszędzie skoczyły progi punktowe - jak pomyslę, w jakie bagno wpadaja w tym roku + jeszcze perturbacje z egzaminami. Poza tym - nasz maturzysta - matura maturą, jeśli wszyscy będa w takiej samej sytuacji, to cóż, w sumie co za różnica? Ale z drugiej strony, ma z jednego przedmiotu sytuację na krawędzi, łożę na korki okragłe sumy od wielu miesięcy, kazdy tydzień sie liczy, zeby jeszcze coś poprawić, douczyć się itp. Wcześniejszy koniec roku mógłby oznaczac w efekcie brak matury - choc sie stara i robi jednak postępy. Ale z mapy gotowości strajkowej wynikałoby, ze jednak jego LO może nie będzie strajkować. A mąz uważa, ze powinni, czyli popiera, najbardziej dlatego, ze po tych 3,5 roku ma dośc różnych działań Pis. 

Dorotak

Katarzyna powiedział(a):

@Dorotak - jakieś przykre dla mnie i bolesne jest to, co piszesz

No sorki, ale nie mogę znieść przenoszenia 'ja' na prawa ogółu. A tu każdy rozmowca.ma rację bo 'ja'. Wyjątkowi rodzice, wyjątkowe dzieci. Tylko nauczyciele zawsze tacy pospolici. A wejść do pierwszej pansteowej szkoły i wieje przecietnoscia i miernota od tych super indywidualistów, a nauczyciele stają na głowie, żeby cokolwiek z nich wyciągnąć.

mysikrolica

dorotak, bardzo żałuję, że nie masz dzieci z roczników, w które najbardziej uderza już teraz (!!!) ten strajk
Ósmoklasiści, którzy od miesiąca żyją tym, czy piszą egzamin czy nie. Jak się dostaną do liceum. Kiedy będą wiedzieli, czy się dostali. Do stresu samego egzaminu i rekrutacji cudowni wychowawcy dorzucają extra kolejny stresik, a co tam
niepojęte dla mnie takie pogrywanie sobie  dziećmi 14letnimi

może gdyby Twoje dziecko było w tych rocznikach, stonowałabyś nieco swój język

miejsce siedzenia mocno wpływa na percepcję

Dorotak

Dorotak powiedział(a):

Hope powiedział(a):

Dorota a Ty przypadkiem nie byłaś zdania, że w państwowej szkole jest o niebo lepiej niż w prywatnej dla nauczyciela? Popraw mnie jeśli, coś pomieszałam.

Oczywiście. A co to ma za znaczenie w tej sytuacji? zawsze ktoś puka od dołu  

@Hope nadal mi nie odpowiedziałaś. Co, to że w katolickiej placówce udupiaja nauczycieli a mój mąż szczęśliwie się z niej wyrwał pozbawia mnie prawa głosu? Bardzo proszę uzasadnij swoją wypowiedź na ten temat w tym wątku.

Anawim

A dlaczego nauczycielom ma zależeć na uczniach? To jest jakiś obowiązek stanowiska pracy? Nauczyciel ma uczyć.
 
W sytuacji upaństwowienia edukacji to jest marzenie ściętej głowy. W systemie całowicie prywatnym działa selekcja w drugą stronę - to rodzice i uczniowie srają, by czasem nie pierdnąć przypadkiem i nie wylecieć z dobrej szkoły, bo na ich miejsce czeka już sznurek chętnych. Albo idą do miernej szkoły z miernymi nauczycielami i wtedy mogą sobie stawiać warunki, bo to nauczycielom / dyrekcji bardziej zależy na popycie na
standardowe usługi edukacyjne.

Moja najlepsza nauczycielka z matematyki z liceum była tak słaba w relacjach z uczniami i rodzicami (ciągle jakieś konflikty, słabo się nadawała do "wychowywania"). Ale miała wybitne wyniki w uczeniu i w dupie całą resztą (raz ją wywalili z liceum, bo tym, jak pojechała na lekcji w stosunku do jakiegoś głupawego ucznia). Teraz już na emeryturze sobie dobiera uczniów na korepetycjach - nie bierze miernoty, bo się nie będzie męczyć. 

Dorotak

@mysikrolica spokojnie, zapewniam, że strajk odbywa się nie tylko w szkole Twojego dziecka. I nie tylko Twoje dziecko ma pecha być w tym roczniku. Co więcej, więcej będzie dzieci z problemem testów i rekrutacji niż bez tego problemu! Więc... Nie trzęsłabym tak portkami, że ktoś Twojemu wybitnemu dziecku zajmie wymarzone miejsce w szkole średniej ale tak, tak, rzucajmy się na nauczycieli, to ich wina że przez dwa lata rękami i nogami Twoje dziecko dźwigali po tej bezsensownej reformie.



A jeszcze quest na poniedziałek. Znajdźcie statystyki jak wyglądają zarobki w różnych branżach osób ze stopniem magistra i 20 latami doświadczenia w branży (no już pominmy awanse i szkolenia bo będzie trudno). A potem sobie przyrównajcie te zarobki do magistra pedagogiki z pełnym awansem i maksymalnym stażowym. Powodzenia.

Dorotak

Elunia powiedział(a):

@Dorotak mam nadzieję, że nigdy nie podejmiesz pracy w szkole, chociaż mentalnie nadajesz się doskonale. RoszczenIwość wywalona w kosmos i gęba pełna frazesów.

Och jestem przekonana, że z taki podejściem do szkół i nauczycieli, jak Twoje, to żadne Twoje dziecko w szkole się nie uczy. No piękna sprawa takie ed więc nic Wam nie grozi!

mysikrolica

dorotak, bynajmniej nie myślę o jednym jedynym moim dziecku
nauczyciele ten stres fundują tysiącom dzieci
dorośli
dzieciom

kurcze, skąd w tobie tyle jadu? 

Dorotak

@mysikrolica nie cierp tak za miliony, nie warto  

Ja nie wiem, chyba zjadłam nadplesnialego pomidora rano. Najgorzej!  

kociara

Ja tylko wtracę,ze spora część strajkujacych nauczycieli to takze rodzice,podwójnego rocznika,maturzystow...takze ten

joachm1

Ja się w sumie bardzo cieszę, że moi są w szkole co jej KN nie obejmuje, związków nie ma i przynajmiej o egzaminy nie muszę sięmartwić.
Jakikolwiek zresztą  wynik egzaminu będzie to M. I tak ma wolny wstęp do każdego liceum po zeszłorocznych konkursach kuratoryjnych. Więc dla mnie osobiście stres o egzaminy i rekrutacje nie istnieje przy tym egzemplarzu .
Przemyślenia i stosunek do nauczycieli z państwowych placówek mam jaki mam na podstawie  własnej pracy w szkole dwadzieścia lat temu (na zastępstwo rok za ratującą zdrowie nadszarpnięte, potem wypad bo etet stały możliwy był tylko po znajomości), obserwacji czterech kobiet z najbliższego otoczenia ( stosunek ilości pracy do jęków i poziomu życia delikatnie mówiąc ciekawy) i w sumie pięciu lat edukacji starszych synów w państwowym przedszkolu. Najmłodszy szczęśliwie nie dostał miejsca w państwowym i zobaczyłam różnicę w traktowaniu dzieci i rodziców przez opiekunki pomiędzy prywatną placówką a miejską.
 Mam nadzieję, że nie będę musiała nigdy już wracać do państwowych szkół bo mi szkoda dzieci i moich nerwów.

Odrobinka

System jest do bani. Podwyżki dla nauczycieli tego nie zmienią. W kogo ten termin strajku ma uderzyć? Bo uderza w dzieci. Najlepiej odwrócić kota ogonem i strajkować w wakacje. Nikt tego nie sugeruje.
A dwa zrezygnujcie z KN. Nauczyciele powinni dobrze zarabiać. Powinni też mieć odpowiedni czas pracy żeby dobrze uczyć. Ale nie może być takich zapisów że nauczyciela nie można zwolnić jeśli się nie sprawdza.
Program polskiej szkoły jest beznadziejny i ja wiem że nauczyciele cudów dokonują próbując go sklecić. I zainteresować nim dzieci.
I co do hodowania. Zgadzam się z przedmowcami że więcej czasu poświęcamy dzieciom niż np pokolenie naszych rodziców, tylko czy aby na pewno wychowujemy? Uczymy kultury? Właściwego zachowania? Wymagamy od wlasnych dzieci?
Obserwując dzieci w wieku moich widzę że duża część dzieci jest traktowana jak pępek świata. Rodzice nie szanują nauczycieli. Mają wygórowane oczekiwania i wyolbrzymione spojrzenie na możliwości swoich dzieci. Nie przyjmują krytycznych uwag od nikogo. Często komentują nauczycieli przy swoich dzieciach. 
Poza tym jest pęd do tego żeby praktycznie każde dziecko miało maturę i studia, bez względu na to czy się do tego nadaje czy nie. Wykształcenia zawodowego i fachowości w ogóle w Polsce się nie docenia. No chyba że idzie obok studiów jako hobby. 
Ludzie bardzo często chcą usług od fachowców za darmo niemal bo dla nich to są prymitywne robole. 
Mówicie o smartfonach. Ktoś jednak te telefony dzieciom kupuje. Moje dzieci w niższych klasach podstawówki są jedynymi w klasie, które nie mają telefonów.

Odrobinka

I żeby nie bylo. Brak szacunku płynie też w stronę rodziców od nauczycieli. I do dzieci. Widać to też po wpisach na forum.

Odrobinka

@Elunia ja nie popieram tego strajku. Nie ma w nim ani słowa o zmianie systemu.

Odrobinka

Powiem tylko że Polska kojarzy mi się z milionami roszczeniowych ludzi, którzy wszędzie szukają winnych swoich niespełnionych aspiracji i często przekładają je na dzieci. Ja bym np nie miała nic przeciwko gdyby moje córki czy syn chciały mieć po prostu dobry fach w rękach zamuast wykształcenia wyższego. Ale np już po mojej drugiej 11 letniej widzę że ambicja jest zarazliwa i ona na tym etapie edukacji 4 kl sp. nie wyobraża sobie nie zdać matury i nie iść na studia. I to jest wpływ dzieci w szkole. A na dzieci wokół niej mają wpływ rodzice.
I gdybym miała wysyłać na korepetycje po to żeby dziecko mogło zdać mature to szkoda by mi było kasy. Bo jeśli dziecko jest zdolne to wystarczy poszukać dobrych materiałów edukacyjnych i znaleźć czas na wspólne ich przerobienie. Choć zgadzam się że dobry nauczyciel jest w stanie wytłumaczyć tak dzieciom przedmiot żeby zrozumialo.
I po to w szkole jest.

Odrobinka

Ale to jest głupie wymaganie. Jest wiele absurdów. Tylko że nie wiadomo po co stresować dzieci. Poza tym to też chyba jakiś mit. U mnie w pracy np mało kto ma wyższe wykształcenie. W hotelu na recepcji obok pracuje sąsiadka i nie ma wyższego tylko zna dobrze dwa języki.
Wiesz np absurdem jest też mierzenie doświadczenia zawodowego liczbą lat a nie faktycznymi umiejętnościami.

Barbasia

Wczoraj rozmawiałam z nauczycielką, która pracuje w wiejskim zespole szkół. Mówiła, że oni nie zamierzają strajkować. Z reszta do ZNP należy tam jeden nauczyciel, który nie popiera strajku w tej formie. Sama stwierdziła, że "takiego świństwa nie można zrobić dzieciom". Opowiadała o pracy, jakie są problemy (trudne środowisko mają). Ale z jej słów też wynikała taka troska o tą zdająca młodzież. Kolega nauczyciel tez przeciwny takiej formie. Nasza krakowska szkoła tez nie będzie brać udziału w strajku. Z resztą my chyba mamy szczęście do nauczycieli, bo jakieś większe zastrzeżenia to mam do jednej nauczycielki. Reszta zaangażowana, wyrabia się z materiałem itd. Fakt, że to dopiero podstawówka. Ale narzekać na nauczycieli nie mogę w tej placówce (szkoła katolicka, ale nie prywatna - dla porządku dodam).

Odrobinka

Elunia powiedział(a):

A z drugiej strony to w PL żeby przekładać papierki w urzędzie albo pracować na recepcji, trzeba mieć wyższe. 

Do sekretariatu w naszej gminie też szukali z maturą a nie po studiach.

Gosia5

Sama pracowałam jako nauczycielka i przyznaję, praca nie jest lekka, a pensja rzeczywiście niska, ale ...

Stety, niestety, jest wolny rynek i dopóki nie zlikwiduje się "darmowej" edukacji i "darmowej" służby zdrowia, to nic się nie zmieni. Nauczyciele nie chcą pracować za grosze, ale wielu z nich nie rozumie korelacji między dobrą pracą i dobra płacą, bo system ich tego oduczył. I teraz wydaje im się, że jak dostaną tysiąc więcej, to będzie lepiej. Nie będzie. Jakoś trzeba oceniać pracę nauczycieli, ale nie jest to łatwe. Do tego należy wprowadzić zasady wolnego rynku. Nie ma informatyków w szkołach? Zapłacić im więcej. I żeby nie było, jestem historykiem i pewnie musiałabym zadowolić się minimum, ale to przecież mój wybór. A nauczyciele to chcą wszystkim równo. No przykro mi, ale to niemożliwe. Nauczyciele płaczą przed kamerą, jak to oni kochają swój zawód, ale będą musieli odejść, bo za mało zarabiają. No, przy odrobinie kreatywności można zostać w oświacie i zarobić więcej. Ale oni wolą siedzieć na ciepłym etacie i domagać się podwyżki.

No i jeszcze jedno. Nauczyciele uważają, ze są niezastąpieni. Jak odchodziłam na ed moi koledzy i koleżanki rozpaczali, jak nauczę dziecko matematyki, skoro nie jestem matematykiem itd No dramat, po prostu, zwłaszcza na poziomie SP! Nauczyciele nie są niezastąpieni, zwłaszcza ci słabi i niech idą w długą, jak im się nie podoba. Może masowy eksodus oczyści edukację? Może wejdą wreszcie bony edukacyjne? No i przykro mi, kto uboższy, ten będzie miał mniejsze szanse, chyba że dziecko okaże się zdolne, bo stypendia w takim sprywatyzowanym systemie byłyby konieczne.

I jeszcze taki kwiatek na koniec. Znajomej syn chodzi do prywatnej szkoły i jest w 7 klasie. Doszedł do trzeciego etapu konkursu z informatyki, ale nauczyciel powiedział, że mu nie pomoże w przygotowaniach, bo ... nie umie rozwiązać zadań przygotowawczych.

Gosia5

@Tola , dlatego niektórym nauczycielom trzeba płacić więcej. 

joachm1

Ale z nacidkiem na " niektórym". 

Anawim

Szkoła nie potrzebuje wybitnych nauczycieli. Przez wieki pozycja społeczna nauczyciela nie była zbyt wysoka (choć pewnie trochę wyższa niż chłopów pańszczyźnianych), ale jednak guwernantka czy Ania z Avonlea kokosów nie zbijały. Lub inaczej - nauczyciel powinien zarabiać tyle, na ile jest wyceniany przez rodziców. A do tego potrzeba wolnego rynku, a nie kuratorium. 
Moim zdaniem wiele rozbija się o system, na który normalnie składają się:
- stałość i powtarzalność przez lata,
- twarda selekcja rynkowa (wśród uczniów i nauczycieli),
- silny autorytet nauczyciela. 

Uczenie polega na powtarzaniu i ciekawości. Jeśli ciągle szuka się nowych dróg uczenia, zmienia podręczniki, mnoży wymagania administracyjne itd. to nie ma bata, to nie może działać. Uczeń uczy się do klasówki i potem zapomina, zresztą jak każdy człowiek. Prawidłowy program nauczania powinien uwzględniać przede wszystkim umiejetność szukania informacji (jak formułować zapytanie do Google'a) i siatkę pojęciową umożliwiającą łączenie faktów (bazowa wiedza pozwalająca na wyszukiwanie - wiedzieć czego się szuka, co wpisać w tę wyszukiwarkę). Pozostała wiedza według zainteresowań, ciekawości ucznia w formie konkretnych projektów interdyscyplinarnych. Jak słyszę o "praktycznym" zastosowaniu wiedzy w realiach polskiej szkoły, to mam przed oczami zadanie matematyczne z treścią, w którym uczy się dzieciaka przeliczania reszty przy robieniu zakupów. A sensowny projekt "nauka zakupów", uwzględnia matematykę (kalkulowanie budzetu domowego i budżetu na konkretne zakupy; chemię - skład produktów, które się kupuje; biologię - kwestie dietetyki, metabolizmu).
To też nie jest jakiś rocket science - zamiast kuratorium kontrolującą nauczycieli lepiej zainwestować w systematyczne szkolenia dla nich z takiej dydaktyki, nie potrzeba wybitnego pedagoga by umiał przeprowadzić lekcję.

Bazowa wiedza powinna być wałkowana w kółko po wielokroć przy różnych okazjach. 
Umiejętność wymienienia kolejnych warstw atmosfery bazuje na wiedzy, którą należy "przechowywać" w smartfonie, a nie w głowie. Uczenie tego ucznia, który jest niezainteresowany tematem to jest zabijanie ciekawości / kreatywności. 

Ja jestem dopiero na progu tej miłej przygody z edukacją dzieci, ale podstawowe zasady jakie mi się rysują to:
- prywatna szkoła z wartościami lub ED
- absolutny zakaz rozmawiania o ocenach - liczy się wysiłek i własna praca, a nie każdorazowy efekt
- bezwzględny szacunek dla urzędu nauczyciela wraz z otwartą krytyką zachowań konkretnego nauczyciela
- zbliżony nacisk na edukację artystyczną, sportową i przedmiotową (przynajmniej na początku).

Anawim

Przykład z informatykiem jest świetny. 
Edukacja jest urządzona podług uniwersytetów, jako takie "szkoły zawodowe" akademików. To naprawdę wypada mieć na względzie, gdy się patrzy na edukację wlasnych dzieci. 
Żeby skończyć jakąś gałąź informatyki na uczelni wyższej, potrzeba znać zaawansowaną matematykę, bo na tym polega życie akademika - na zajmowaniu się wyższą matematyką, fizyką, chemią, literaturoznawstwem itd. Ale żeby być programistą wystarczy znać matematykę na stosunkowo podstawowym poziomie, za to trzeba... programować.

Po co informatyk w szkole podstawowej czy liceum? Czego on ma tam uczyć? Pewnie zwykłego użytkowania komputera, na poziomie instalowania oprogramowania, korzystania z jakiś programów użytkowych. Do tego potrzeba znowu odpowiednio przeszkolonej osoby, która ma podstawowe umiejętności interpersonalne w przekazywaniu wiedzy i umiejetności.

Nauczyciele nie powinni mieć wyższego wykształcenia, tylko skończoną szkołę zawodową z wyuczonym zawodem nauczyciel. Kiedyś to było oczywiste - żeby uczyć na danym poziomie, trzeba było samemu ten poziom przejść a potem się pouczyć jak tego uczyć.

EDIT: powyższe jest pewnie zwykłą obserwacją wielu rodziców w ed.

kociara

zabawne, ze o roszczeniowości wypowiadają się rodzice pojedynczych dzieci (no dobra, max 14 ) i ich zdanie ma być wiążące a doswiadczeniom nie wolno wątpić, bo przecież ta wiedza to prawda absolutna. W krytyce i obrażaniu wolna amerykanka, bo wolno, bo doswiadczenia własne na to pozwalają, bo wiedza, bo...bo... bo...
a jak się wypowiada nauczyciel to oj, chamski, roszczeniowy, ma wywalone, ma w doopie, wszystkie liczą, ze nigdy ich dzieci uczyć nie będzie...no cuda panie, cuda wielkie.
idealne i kryształowe mamy i ich dzieci...szkoda tylko, ze tak wiele niespójne z tym, co rozwleczone bywa po innych wątkach 

MAFJa

To prawda. Ale ja mysle ze to dawne szkolnictwo ogólne gdzie w 8 kl trzaskali całki i trygonometrię, była plastyka i muzyka(tu bym miała pare uwag ale generalnie i tak lepiej niż teraz)  , nie było seksu i przedsiębiorczości ani sztuki i przyrody tez było idealne. Albo bliskie ideału. 
Co do szkół muzycznych- opisywany przez Elunia model jest mi bliski, sama przeszłam. Ale nie do rozbudowy.. już na wsi jest inaczej , w małej szkółce muzycznej powstałej w czasie wysypu takowych. Bo trzeba zabiegać o ucznia i uczeń robi łaskę w 80%.. i nie jest łatwo wylecieć, a dostać się i owszem. A teoretyczne muzyczne zajęcia dla wielu to właśnie niepotrzebne bo wystarczyłby instrument.. ale te 20% pracuje fajnie, a reszta przynajmniej umuzykalnia się trochę bo w szkołach muzyka padła zupełnie.