Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Wybory
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Wygląda ciekawie, mam nadzieję że będzie można łatwo złożyć taki wniosek o wybór korespondencyjny
trochę ten przykład chyba jest niepełny.
Jak rozumiem, dziadkowie mają pretensje do rządu, że przeniósł pieniądze z indywidualnych kont OFE do ZUS-owskiego worka.
poza tym, podnosi się, oprócz tych >5%, inne , być może równie szkodliwe, własności wehikułu OFE,
koleżanka Kazia napisała
10:34 AM - 1 day ago#1715
Nawet gdyby OFE nie prowadziły własnej polityki inwestycyjnej zyskiwały za nic:
- pobieraną z góry wysoka opłatę (to 5% od każdej przekazywanej im w zarząd złotówki)
- wgląd w wewnętrzne sprawy spółek giełdowych (bo OFE jako duży inwestor miał swoich przedstawicieli w Radach Nadzorczych).
Poza tym
- część kapitałów OFE mogło lokować dowolnie
- poza wglądem w sprawy spółek giełdowych OFE zajmowało się też czynną polityką wpływając na obsadzanie i pracę zarządów
Nie mam dowodów, ale ponieważ to bandyckie środowisko to pewnie swobodnie korzystali z możliwości spekulacji na giełdzie. Ustawa zobowiązywała ich wyłącznie do inwestowania części kapitałów na GPW, ale mogli grać na chwilowe zniżki i zwyżki kursów na przykład.
https://www.tapatalk.com/groups/pismejker/refluxye-jednorazowe-chwilowe-a-bie-ce-t8630-s1700.html
Drukowali karty, bo bardzo chcieli zdążyć z wyborami; może niepotrzebnie, ale widocznie mieli nadzieję, że zdążą wszystko sprawnie zorganizować. Jednak opór materii okazał się zbyt duży.
Ja widzę wyraźnie, że opozycja chce przeciągnąć problem do końca sierpnia, żeby pozbawić kraj prezydenta.
BINGO!!!
To jest przecież proste.
Emerytury z ZUS są na bieżąco opodatkowane. Te z nowego filara będą wypłacane bez potrąceń.
Jak by nie patrzeć - walory przekazywane do ZUS idą na wypłaty bieżących świadczeń emerytalnych i rentowych. W innych filarach należą do nas, te z IKE są dziedziczne. Chyba, że znowu do władzy wróci "to co było" i zajuma też to co jest w IKE.
Jeżeli PiS odejdzie od władzy, to ze szczęścia się nie pozbieracie. Wtedy dopiero będzie płacz i zgrzytanie zębów.
Zamiast indywidualnego konta w OFE masz indywidualne konto w ZUS.
a może podlegały dziedziczeniu?
a tak podlegały, wydaje sie , że to istotna różnica w porównaniu z ZUS-em. Gdybym należał do OFE, czułbym się oszukany.
A to nie jest niezgodne z pierwotną wersją ustawy o OFE. Tam dziedziczone były środki z OFE. Natomiast w momencie przejścia na emeryturę fundusz miał przekazywać środki do zakładu ubezpieczeń emerytalnych (czymkolwiek ten twór jest; szybko okazało się, że już mamy takowy i nazywa się ZUS
(a propos katastrofy smoleńskiej to 10 rocznica minęła i nadal nie przedstawiono niezbitych dowodów na tezę o zamachu i nikogo nie rozliczono za ten zamach i nie sprowadzono wraku samolotu przez 5 lat rządów)
Edit : nie doczytałam że wyjaśniasz
Co do posadzenia to trzeba mieć dowody i tu jak pisałam wyżej
Nie osmieszajcie się, w jaki sposób opozycja, która jest zdecydowaną mniejszością może cokolwiek blokować???
Ja pierniczę, partia, która od ponad 5 lat ma większość ciągle gada te pierdy
Tusk! Zapomnieliście o Tusku i jego winach
Janosik... Robin... wzbudzaja powszechnie sympatie.
Dla mnie jasne ze skoro nie wsadza tzn ze glina skorumpowany... moze jestes jak Luca Brasi.
Ty juz mi sympatie na podanej przez ciebie podstawie(logice) zarzuciles.
Czytanie Twoich pytań zmotywowało mnie, bym jednak nie wypowiadał się w wątku o koronawirusie
Ale do rzeczy.
Gdybyś naprawdę wiedział z czego wynika różnica, to byś też wiedział skąd pochodzi jej wyliczenie. Kto wylicza wartość realną inwestycji Antka zarządzanej przez Emila, byś potem mógł sobie ją porównywać z wartością nominalną długu Ani?
A co mówi ustawa?
Ten kto głupi, skierował swoje środki do ZUS, ludzie rozsądni postawili na IKE.
Sypią piach w tryby praktycznie przy każdym projekcie rządowym. Mieszają zarówno w kraju, jak i za granicą. Mają silne oparcie w wiadomych służbach, którym wszystkich zębów jeszcze nie wybito.
Śmieszne jest to, co piszesz.
Kiedy tylko wladza chce, przepycha wszystko jak leci, nocami, na szybko. Guzik ją obchodzi wszystko to, co myśli opozycja
Kiedy coś im nie pasuje, opozycja winna.
Boszzzzz.
Wierz dalej w swoje imaginacje
nie bądź agresywny; to Ty twierdzisz, że być może zajumali 20 mld, bo jest różnica między wartością aktywów (150 mld) i wartością umorzonego długu (130 mld).
Zdajesz sobie choćby sprawę z tego, że Twoje wyliczenie (20 mld) opiera się o przyjętą apiori wartość realną, której to szczegółowego wyliczenia się dopominasz od kogoś innego? To Ty twierdzisz, że zostało ukradzione, zarzut jest potężny, piszesz o nim w wielu miejscach, a zdaje mi się, że nie masz podstawowej wiedzy w tym temacie i operujesz jeszcze mniej rzetelnym źródłem niż RMF.
Twoje pytanie o to, JAK się liczy wartość realną w tym przypadku zdradza, że nie masz bladego pojęcia o czym mówisz. Wiesz chociaż, która kwota z przytoczonych to wartość realna? Jeśli to wiesz, to nie ma możliwości, byś nie wiedział, jakie jest źródło jej wyliczenia.
No to jakim cudem jesteś w stanie pisać o tym w takiej formie? Że zniknęło 20 mld? Skoro opierasz się na doniesieniach medialnych i dopisujesz w nawiasie "podobno"? Masakra.
Z tego powodu nie będę pisał konkretów, ale dam Ci bardziej rzetelne źródła, niż "media wszelakie", byś sobie mógł konkrety znaleźć.
Wklejmy jeszcze raz to, co napisał RMF:
3 lutego OFE przekazały do ZUS aktywa o wartości 153.151,2 mln złotych. Wartość nominalna przekazanych papierów wartościowych wyniosła łącznie 146.054,2 mln zł, z czego:
1. 130.187,6 mln zł stanowiły skarbowe papiery wartościowe,
2. 15.614,2 mln zł stanowiły obligacje emitowane przez BGK na rzecz Krajowego Fundusz Drogowego, gwarantowane przez Skarb Państwa,
3. 252,5 mln zł stanowiły inne papiery wartościowe opiewające na świadczenia pieniężne, gwarantowane przez Skarb Państwa.
4. 1.862,2 mln zł w gotówce.
Jeśli przeczytasz ustawę wprowadzającą zmiany w OFE, to się dowiesz:
1. Co miałoby być wzięte z OFE, co miało się pojawić w funduszach ZUSu, co miało się pojawić na indywidualnych kontach ubezpieczonych w ZUS.
2. Skąd się wzięła wartość realna. Dowiesz się też w ogóle CZEGO to jest wartość realna, mam nadzieję.
3. Gdzie konkretnie miały trafić aktywa z punktów 1-4 notki RMFu oraz dlaczego środków z punktu 1. i z punktu 4. nie ma w FRD.
Kwestia tego, dlaczego środków z punktów 2-3 nie widać w sprawozdaniach FRD jest bardziej złożona, powodów można się pewnie tylko domyślać. Ale czy tam trafiły czy nie, możesz się dowiedzieć z:
- raportu NIK dotyczącego kontroli wprowadzenia zmian w OFE w 2014 roku,
- raportów NIK za lata 2015-2019 dotyczących kontroli wykonania budżetu w dziale ubezpieczeń społecznych.
Nie odwracaj ról: to ja się dopominam o konkrety od Ciebie, bo to Ty wysnuwasz sensacyjne tezy i dobudowujesz piramidalne interpretacje "dlaczego PiS nie ściga takiego przekrętu na 20 mld". I mówię "sprawdzam", a z dobroci serca dołączam instrukcję.
Możesz też od razu podać źródło, które pokazuje skąd te kwoty w ogóle - 150 mld i 130 mld - czego wymagasz ode mnie, gdy pokazuję kwoty RMFu. Bo jeśli te kwoty - 150mld i 130 mld - przyjmujemy tak sobie, to może poprzestańmy na wyjaśnieniu RMFu bez zaglębiania się - dla zachowania proporcji argumentacji.
Jesli jesteś w stanie uzasadnić te kwoty, to ja moge od razu uzasadnić kwoty RMFu.
1. OFE umarza 51,5% aktywów na które składają się:
a. obligacje skarbowe
b. obligacje emitowane przez BGK
c. inne papiery wartościowe gwarantowane przez Skarb Państwa
d. środki pieniężne
2. W uproszczeniu: WARTOŚĆ REALNA (czyli wyceniona przez OFE, w taki sposób jak przy każdej okazji, gdy OFE dzieli się z członkami ile zarobili/stracili na swoich jednostkach uczestnictwa) wynosi 153 mld, w tym odpowiednio:
a. 134 mld
b. i c. 17 mld
d. 2 mld.
3. Zgodnie z ustawą:
a. są nabywane przez Skarb Państwa w zamian za gwarancję wypłaty emerytur (czyli de facto dotacji dla FUS); wartość nominalna (na papierze) wynosi 130 mld; o tyle spada dług państwa - i to było podnoszone w tym wszystkich "faktach"; o tempora, o mores...
b. i c. są przekazywane do FRD; wszelkie pożytki z tych papierów (odsetki, środki z wykupu przez emitenta) FRD ma obowiązek przekazać do FUS w 30 dni od otrzymania. Oznacza to w praktyce, że co roku, aż do dnia zapadalności tych obligacji, FRD będzie przekazywał jakieś środki do FUS.
d. są przekazywane do FRD, który ma obowiązek w ciągu 30 dni przekazać te środki do FUS
Wnioski: a. i d. "znikają" (a. zmniejsza dług państwa, d. zmniejsza zapotrzebownaie FUS na środki do wypłaty bieżących emerytur), b. i c. powinny być w FRD, ale też będą znikać przez następne lata.
4. Na indywidualnych kontach ubezpieczonych (subkontach) ZUS ewidencjonuje środki odpowiadające wartości realnej środków przekazanych przez OFE, czyli w sumie 153 mld.
5. Aktwa b. i c. są przekazane do FRD, ale konstrukcja jest taka, że FRD nie ma prawa ich sprzedawać, ani pobierać dla siebie pożytków z nich. Dla mnie wystarczająca przeslanka, by były w ewidencji pozabilansowej.