Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Wybory
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Aczkolwiek wizja PiSu co to wstał z kolan pozostając w przykucu przed opozycją, co to ukradła obligacje BGK... Niesamowite. Jak Ty sobie w ogóle to wyobrażałeś? Że udało się cichaczem zmienić właścicieli obligacji wartych 17 mld, będących w posiadaniu kilkunastu OFE?
Salatką można ukryć próbę zmiany konstytucji, ale jej faktyczna zmiana jest nie do ukrycia, z wiadomych powodów. Spróbuj sobie wyobrazić ile ludzi i instytucji jest zaangażowanych w przeniesienie takich obligacji, ile nieusuwalnych śladów jest generowanych "po drodze".
Ale odwrócę zaraz role zarzutem i pytaniem. Bo dokumenty o jakie prosisz są oczywiście dostępne, trzeba poszukać; zresztą nawet dałem Ci konkretne wskazowki, gdzie to można znaleźć. Próbuję Cię ciągle przekonać, że nieumiejętność znalezienia odpowiedzi nie stanowi usprawiedliwienia dla kategorycznych sądów-zarzutów. Jak to szło:
Otóż mamy raport NIKu z 2014 roku, zgodnie z którym na konta FRD trafiły obligacje o wartości 17 mld. Te obligacje nie są prezentowane w sprawozdaniach funduszu. Do czasu.
W 2018 roku PiS nowelizuje prawo i w ustawie o ubezpieczeniach społecznych dodaje pkt. 4a w art. 58 ust. 2 - zgodnie z którym FRD jest zasilane również przez aktywa pochodzące z przewłaszczenia OFE - w związku z czym zaistniała możliwość ich wykazania w sprawozdaniu FRD. Co też się stało.
Problem w tym, że zgodnie z raportem NIKu za 2018 rok wykazana wartość aktywów wyniosła 12,7 mld.
Przychody Funduszu w 2018 r. wyniosły 17 415 781 tys. zł i były o 578,9% wyższe od założonych w planie oraz o 434,2% wyższe od przychodów osiągniętych w 2017 r. Gros tej kwoty stanowiły aktywa przeniesione z OFE, które do 22-go października 2018 r. były wyodrębnione ewidencyjnie i, na mocy ustawy z dnia 5 lipca 2018 r. o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, 23-go października 2018 r. po raz pierwszy zostały wykazane w bilansie FRD. Wartość tych aktywów wyniosła 12 716 026 tys. zł.
Zatem jakimś cudem zniknęło prawie 5 mld. A na stronie ZUSu dziwnym trafem nie ma sprawozdania za 2018 rok. Jawne złodziejstwo, kajdanki i gleba?
Ależ jest w stanie się wytłumaczyć. Zrobił to ustami Prezesa ZUS w czasie stawiania tych zarzutów na poziomie zrozumiałym dla laika. Rzecznik rządu i pewnie 99% tych, którzy to prawo uchwalili nie mają bladego pojęcia co uchwalili, gdy przychodzi do rozmowy o szczegółach. Tak samo, jak 99% tych, którzy byli przeciw.
https://www.wprost.pl/436216/prezes-zus-wyjasnil-co-stalo-sie-z-19-mld-zlotych-ktore-zniknely.html
Dokładnie, nie jest obowiązkiem obywatel grzebać w księgach. Od tego jest NIK i swoje zadanie wykonał i wydał rekomendacje pokontrolne.
A Ty zdaje się chcesz mieć ciastko i zjeść ciastko. Udawać laika i oczekiwać prostych wyjaśnień, krytykować wypowiedzi zrozumiałe dla laika za niespójność (udając, że jednak sie trochę znasz), by potem znowu udawać laika, gdy przychodzi do konkretów. To uznajesz wyniki kontroli NIK czy nie?
No dokladnie. I to zarzucam PiSowi. NIK w 2014 roku powiedział, że tam jest 17 mld. A PiS przez swoją ustawę w 2018 roku przeniósł do bilansu Funduszu niecałe 13 mld. Jesteś w stanie wyjaśnić gdzie przy tej okazji zniknęła reszta?
Jeśli przy okazji inwentaryzacji okazało się, że brakuje przeszło 4 mld i nie poinformowali o tym organów ścigania, to "mam prawo" podejrzewać, że to oni zajumali tę kasę i w tym celu wprowadzili zmiany w przepisach prawa. Złodzieje.
Teraz kandydatem Trzaskowski będzie.
Prawdopodobnie więc znaczna część głosów wyborców PO zostanie przerzucona na Hołownię i niewykluczone, że dojdzie do II tury, w której zmierzy się Andrzej Duda z Szymonem Hołownią.
bo czytasz pewnie raport z wykonania planu finansowego. Przeczytaj raport D/14/503/KPS z kontroli przygotowania ZUS do realizacji reformy.
Myślę, że na Hołownię, bo jednak spory procent wyborców PO to osoby konserwatywne w poglądach, deklarujące się katolikami. Poza tym - Trzaskowski już się skompromitował zarządzając Warszawą, a Hołownia to nowalijka.
Internetowy specjalista w Twojej odpowiedzi dostrzeże nieścisłość: FRD jest jednym z funduszy ZUS. Jeśli coś było w FRD, to było w ZUS, więc napisałaś, że środki zostały przekazane z ZUSu do ZUSu, co nie ruguje zarzutu o złodziejstwo PiSu.
Mam pretensje, że ktoś po 6 latach na tym tylko opiera swój zarzut i powiela kłamstwa. Wtedy to już jego wina, że żyje w bańce informacyjnej, w której nie słyszał o wypowiedzi Prezesa ZUS (ponad tydzień po wypowiedzi Kidawy), jest nieświadomy raportu NIK z kontroli całej operacji (pół roku po wypowiedzi Kidawy). Zarzut jest zbyt wielkiej wagi, by sobie tak lekceważyć porządny risercz.
Jeszcze raz przypominam - nawet nie wiesz jakie jest źródło dla kwot, które analizujesz wyliczając "kradzież": 153 mld i 134 mld, a szukasz szczegółowych sprawozdań dla wyjaśnienia różnicy pomiędzy tymi kwotami. Bez sensu. Może najpierw w ogóle poszukaj źródła dla kwot, które są podstawą Twojego zarzutu? No bo skąd wiesz, że z OFE zniknęło 153 mld? Bo Prezes ZUS tak powiedział? Bo Kidawa tak powiedziała? To dlaczego im nie wierzysz, że 19 mld różnicy trafiło tam, gdzie deklarują? Confirmation bias.
twardy zawodnik z Ciebie. Poczekam, aż poczytasz.
Ale tylko to jedno zdanie: podobnie jak fakt że na indywidualne konta trafiło ok 134 miliardy. pokazuje,ze pomimo całego wysiłku, który włożyłem w wyjaśnienie zagadnienia dalej jesteś jak Kidawa w radio / dziecko we mgle. Zatem lepiej się z niej nie śmiej.
Idziemy do przodu. Ale dla pewności dopytam: czego dotyczy kwota 134 mld?
To rozumiesz czy nie rozumiesz co to za kwota, te 134 mld?
Po prostu tak sobie urwałeś sluchanie nim wypowiedział słowo "miliardy", czy zacytowaleś wyrwaną z kontekstu wypowiedź, wiedząc, że zmienisz jej sens tym samym? Bo druga opcja może nam zaoszczędzić męki dalszej dyskusji
Jesli jednak pierwsza opcja, to, kontynuujmy. Posłuchanie Szczurka aż powie "miliardy" ujawnia, że zarzut Piaseckiego do Kidawy opierał się od początku na błędnych liczbach. Bo dług nie spadł o 134 mld, a tak powiedział Piasecki.
I jak? Te 134 mld to wartość rynkowa obligacji czy kwota, która trafiła na indywidualne konta? Chciałbym usłyszec ostateczną deklarację i wyjaśnienie, dlaczego w jednym dniu byłeś w stanie twierdzić obie te rzeczy bez poczucia, że coś zgrzyta.
Wg mnie twierdzenie, że w tamtym czasie wszyscy mieli konsensus co do tej sprawy i przywoływanych kwot, jest mocnym nadużyciem. Możemy co najwyżej mieć konsensus, że powtarzano niesprawdzone informacje i robili to ludzie, którzy nie mieli pojęcia o czym mówią. Ciekawe, że próbowałem znaleźć jakieś wypowiedzi na ten temat na wpolityce.pl. Ale chyba przezornie nie wypowiadali się o tym, o czy nie mieli pojęcia.
Pytanie, które zadałeś w ostatnim akapicie, jest kluczowe. Dlatego tak Cię męczyłem, byś się precyzyjnie wypowiadał i rozróżniał te kwoty. Jeśli pisałeś, ze na indywidualnych kontach znalazło się tylko 134 mld, to świadczyłoby to o "kradzieży": dzieci i wnuki okradłyby swoich dziadków (mniej musiałyby łożyć w przyszłości na ich emerytury). Też nie spotkałem się, by ktoś to zaudytował. Ale tutaj PiS może (i jak rozumiem Twoje stanowisko) powinien sie wykazać. Jeśli będą jakies nieścisłości, to nie będą musieli oskarżać nikogo z opozycji o bycie złodziejem i narażać się na gniew swoich Zagranicznych Panów. Wystarczy, że poprawią zapisy księgowe i obiecają ludziom wyższe emerytury
A bez ironii - bardzo trudno takie błędy zrobić i się nie skapnąć. Każdy może sobie przecież porównać ile mu osobiście zajmuali z ofe i ile zaksięgowali dodatkowo na subkoncie. Nie wiem, czy nawet nie dostawalismy takich pism z ZUS - jesli nie, może da się sprawdzić w PUE, jesli nie - to pewnie składając stosowny wniosek.
W kwestii "kradzieży" PiS z 2018 roku - rację ma @Izka, precyzyjniej opisując: FRD w momencie wykupu obligacji miał obowiązek środki z wykupu przekazać do FUS - czyli na wypłaty bieżących emerytur. Stąd obligacje, które zostały wykupione przez KFD przed tym, jak PiS ustawowo wprowadził te aktywa do bilansu FRD - po prostu wyparowały. Co nie ma totalnie żadnego znaczenia - bo to i tak są środki z budżetu państwa. W budżecie przewidziano, że potrzeba załóżmy 6 mld PLN na wykup obligacji i 6 mld mniej na dotację do FUS.
Obecnie w bilansie FRD powinny widnieć obligacje z terminem wykupu w 2022. Potem temat się ostatecznie zamknie.
Dla osób mających względne pojęcie o tym co Hołownia głosi i o poglądach zdrowych moralnie - niczym.
Jednak niemały procent widzi w nim wierzącego katolika, co prawda należącego do tzw. Kościoła otwartego, ale większość "katolików" taki Kościół chce mieć.
Chyba też pójdę
Z 500plus będzie całkiem fajna sumka
Wizerunkowo lepszy od poprzednikow bezdyskusyjnie ale zaleznosc i brak cech przywodcy tez wychodza. Druga sprawa czy to dobrze...
Czyli dzieci dzieci nie mozna powiedziec ze ma jaja.
Jestes jak moj 18 letni syn ktory jeszcze wszystko wie lepiej.