"Dlaczego Nowa Msza nie jest katolicka?"

PawelOdOli

A nie wynika to z tego, że póki co ludzie zrzeszenie wokół VOM to malkontenci na NOM i modernizm? Widziałeś kiedyś grupę malkontentów tworzącą wspólnotę? Chyba, że grupę wisielców...

To raz.

Dwa - we wspólnocie powinno być miejsce dla wszystkich, a sorry, jeśli księżą "szczęść Boże" nie odpowiedzą bo pani ma spodnie, a nie spódnicę, to o czym w ogóle mówić? Jeśli nie mówi się o relacjach i nie ma duszpasterstwa, ale jest czysta apologetyka o teorii, to jak mówić o jedności wspólnotowej?

W Ars za Vyanneya cała wiocha stałą się niemal wspólnotą. Da się. Tylko, że Vyanney nie robił wszystkiego za świeckich...

Berenika

Maciek_bs powiedział(a):

Jako osoba, która bardzo się starała o to, aby budować wspólnoty w ramach Tradycji, uważam, że to zadanie niemożliwe do wykonania. Po pierwsze dlatego, że środowisko to gromadzi ludzi, którzy nie chcą należeć do żadnej wspólnoty i z ulgą korzystają z miejsca, gdzie mogą funkcjonować jako niezależne atomy. Po drugie dlatego, że w Kościele przedsoborowym nie zwracano uwagi na świeckich i nie było mechanizmów, aby budować wśród nich wspólnotowość. Wspólnota sama się nie sklei, trzeba wykonać konkretną pracę w tym celu i trzeba wiedzieć, co robić. Tego w Tradycji nie ma i nie będzie.

Co wyjaśnia, czemu zwolennicy tzw. starej mszy ignorują wspólnotowy wymiar Eucharystii.

Aneczka08

ja już od kilku tzw tradsów słyszałam, że w sytuacjach kryzysowych małżeńskich nie uzyskali oni u siebie w kościele żadnego wsparcia (mimo, że go szukali) poza cierp i znoś.

Aneczka08

bardzo zgadzam się z tym co pisze @Eleonora

DaddyPig

W Kościele posoborowym najbardziej zaskoczyło mnie to, że ludzie w ogóle nie zajmują się zwalczaniem takich, czy innych wrogów (Żydów, masonów, modernistów, sprawców nadużyć liturgicznych, papieża Franciszka itp.), tylko ciężko pracują nad swoim rozwojem duchowym, wspierają braci w trudnościach, walczą w parafiach o młodzież, intensywnie się formują. To zupełnie inna rzeczywistość, niż przedstawiana w Tradycji, która zawsze traktuje „posoborowie” z pogardą i lekceważeniem.

Gregorius

@Maciek_bs
 serio twierdzisz, że przedsoborowi święci nie pracowali duchowo nad sobą? smiała hipoteza...

Joannna

Gregorius powiedział(a):

@Maciek_bs
 serio twierdzisz, że przedsoborowi święci nie pracowali duchowo nad sobą? smiała hipoteza...

Przedsoborowi święci żyli w innych czasach, przede wszystkim nie musieli walczyć z całym przekazem medialnym, mieli tylko rodzinę, szkołę/pracę i kościół.
A mimo to, ilu mamy przedsoborowych świętych świeckich?
- garstkę

Gregorius

@Joanna hja jestem ciekaw na jakiej zasadzie Maciek stwierdza, że VOMowcy nie pracuja nad soba duchowo. 

Gregorius

Berenika powiedział(a):

Co wyjaśnia, czemu zwolennicy tzw. starej mszy ignorują wspólnotowy wymiar Eucharystii.

nie ignoruja, bo nie ma potrzeby, gdzie w teologi albo Objawieniu powiedziane jest coś o wspolnotowym wymiarze sakramentu Eucharystii? Msza św to wiecej niż Eucharystia, która jest tylko czescia Mszy.

PawelOdOli

1) To czyńCIE
2) Dzieje Apostolskie

Joannna

Modlitwa arcykapłańska Chrystusa
"aby stanowili jedno"

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=356&werset=5#W5

Gregorius

PawelOdOli powiedział(a):

1) To czyńCIE
2) Dzieje Apostolskie

Ad 1 to jest skierowane do kapłanow . Ostatnia wieczerza to ustanowienie 2 sakramentow jakby nie było

Ad 2. Rozumiem, że wszelakie msze w samotnosći kapłana i ministratnta uznajemy jako nieważne? 

A tak w ogóle to mnie sie wydaje, że teologicznie wspólnotowośc ma inne znaczenie niż to co rozumie pod tym pojęciem większość dyskutantów w tym wątku Wspolnota wiernym na VO jak najbardziej bowiem istnieje (o ile tacy sa obecni na mszy) . Tyle, że jestem niemal pewien, że zwolennicy NOM tę wspolnotowośc pojmują zupelnie inaczej

PawelOdOli

Ad 2. Rozumiem, że wszelakie msze w samotnosći kapłana i ministratnta uznajemy jako nieważne? 
---
A kto tak twierdzi(ł)?

Co do wspólnotowości - tak.

Gregorius

@PawelOdOli
 dlatego zarzut o braku wspolnotowosci uwarzam za chybiony, bowiem twierdzący o tym braku mają bardzo specyficzne pojecie wspólnotowości, ktore odrzuca inne interpretacje tego pojęcia

Gregorius

Joannna powiedział(a):

Modlitwa arcykapłańska Chrystusa
"aby stanowili jedno"

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=356&werset=5#W5

Wierni na VOM jak najbardziej stanowia jednoś, razem z celebransem dąża w jednym kierunku,. To raczejhj NA NOMie nie wiadomo komu i püo co sie kult sprawuje

Aszna

@Gregorius a tak z ciekawości - czy to z ostatniej wypowiedzi Maćka wywnioskowałeś, że twierdzi on, że VOMowcy nie pracują nad sobą duchowo? Bo jeśli tak, to chyba dobrze by było, gdybyś przeczytał jeszcze raz jego wypowiedź, gdyż nic takiego tam nie powiedział.

Joannna

Gregorius powiedział(a):

Joannna powiedział(a):

Modlitwa arcykapłańska Chrystusa
"aby stanowili jedno"

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=356&werset=5#W5

Wierni na VOM jak najbardziej stanowia jednoś, razem z celebransem dąża w jednym kierunku,. To raczejhj NA NOMie nie wiadomo komu i püo co sie kult sprawuje

nie mam takich problemów z NOMem, jeśli Ty masz, to może powinieneś się dokształcić

Gregorius

Aszna powiedział(a):

@Gregorius a tak z ciekawości - czy to z ostatniej wypowiedzi Maćka wywnioskowałeś, że twierdzi on, że VOMowcy nie pracują nad sobą duchowo? Bo jeśli tak, to chyba dobrze by było, gdybyś przeczytał jeszcze raz jego wypowiedź, gdyż nic takiego tam nie powiedział.

Może ty przeczytaj, zwłaszcza jak rozój duchowy Maciek przeciwstawia Tradycji w słowach: "To zupełnie inna rzeczywistość, niż przedstawiana w Tradycji" 

Aszna

Naprawdę, niesamowite jest to dążenie do szukania ataku nawet tam, gdzie go zupełnie nie ma A ucinanie drugiej części zdania może zmienić jego sens, nie uważasz?

Gregorius

Joannna powiedział(a):

Gregorius powiedział(a):

Joannna powiedział(a):

Modlitwa arcykapłańska Chrystusa
"aby stanowili jedno"

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=356&werset=5#W5

Wierni na VOM jak najbardziej stanowia jednoś, razem z celebransem dąża w jednym kierunku,. To raczejhj NA NOMie nie wiadomo komu i püo co sie kult sprawuje

nie mam takich problemów z NOMem, jeśli Ty masz, to może powinieneś się dokształcić

Teoretycznie w NOMie jest wszystko dozowlone, zwłaszcza traktowanie celebransa jako showmena albo celebrytę. To nawet praktyka, wiec cel kultu rozmyty, Z resztą o likwidacji ołtarza, zrobienia z niego stołu i obroceniu kapłana duyo  mądrych rzeczy pisał Klaus Gamber w książce "Zwróćmy sie ku Panu" pozytywnie opiniowanej przez Benedykta XVI

Berenika

Cel kultu na NOM-ie jest jasny dla każdego, kto w nim świadomie uczestniczy.

Kapłan występuje in persona Christi.

Nie ma co do tego wątpliwości.

DaddyPig

Gregorius powiedział(a):

@Maciek_bs
 serio twierdzisz, że przedsoborowi święci nie pracowali duchowo nad sobą? smiała hipoteza...

Przedsoborowi święci byli głównie duchownymi. Świeccy mieli szansę na świętość głównie przez męczeństwo.

DaddyPig

„ Teoretycznie w NOMie jest wszystko dozowlone, zwłaszcza traktowanie celebransa jako showmena albo celebrytę.”

Zdecydowanie nie. Znam naprawdę wielu księży i żaden nie zachowuje się w taki sposób.

Eleonora

@PawelOdOli, są w KK ruchy formujące małżonków, dzieci - gdzie mówi się o dialogu, budowaniu relacji. Wyrosłam w oazie i widzę, że dużo dobrego tam było, właśnie od strony relacji, była ona dla mnie oparciem w trudnych momentach życia. 

Teraz tak się moje losy potoczyły (małżeństwo), że dużo mam do czynienia z tradycjonalistami i widzę ich niedomagania, boleję nad tym i tak jak pisze Maciek- trudno pewnych spraw tu oczekiwać, bo większość nie chce wspólnoty, uważa że jest niepotrzebna, że nasz punkt widzenia jest najmądrzejszy i my będziemy wracać do sprawdzonych starych rozwiązań w relacjach podwładności (żona-mężowi, dzieci-rodzicom, wierni- księżom).
Bardzo irytuje mnie oddzielanie: pół kościoła dla kobiet, pół dla mężczyzn. Dlategoż nie chodzę do FSSPX (no, bardzo rzadko).
Mszę wolę starą  i też widzę, że jest spychana na złe godziny, co utrudnia budowanie wspólnotowości rodzinnej. Ale to akurat nie ich wina. 

Joannna

Gregorius powiedział(a):

Joannna powiedział(a):

Gregorius powiedział(a):

Joannna powiedział(a):

Modlitwa arcykapłańska Chrystusa
"aby stanowili jedno"

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=356&werset=5#W5

Wierni na VOM jak najbardziej stanowia jednoś, razem z celebransem dąża w jednym kierunku,. To raczejhj NA NOMie nie wiadomo komu i püo co sie kult sprawuje

nie mam takich problemów z NOMem, jeśli Ty masz, to może powinieneś się dokształcić

Teoretycznie w NOMie jest wszystko dozowlone, zwłaszcza traktowanie celebransa jako showmena albo celebrytę. To nawet praktyka, wiec cel kultu rozmyty, Z resztą o likwidacji ołtarza, zrobienia z niego stołu i obroceniu kapłana duyo  mądrych rzeczy pisał Klaus Gamber w książce "Zwróćmy sie ku Panu" pozytywnie opiniowanej przez Benedykta XVI

Ciekawe, jak Benedykt XVI zaopiniowałby Twoje powyższe słowa i w ogóle podważanie katolickości NOM.

Joannna

Czy na Wasz VOM nie chodzi przypadkiem bardzo dużo ludzi z Opus Dei lub Sternika?

Eleonora

Bardzo sympatyczne rodziny chodzą na VOM i też się lubimy.

 Ja bym chciała np. jakiejś propozycji grup dla dzieci, jakiejś propozycji dla małżeństw, przygotowania do Bierzmowania, wyjazdu wakacyjnego dla dzieci, rekolekcji o godziwej porze dla rodzin z małymi dziećmi.
To chyba bardziej problem nasz małżeński  (mój mąż jest dużym tradycjonalistą i potrzebuje mieć wszystko w porządku pod kątem teologicznym, ja to szanuję) niż, że tego nie ma. Nie do końca mi odpowiada np. kurs katechetyczny dla młodzieży FSSPX, czy dla młodszych też, ale nie mamy alternatywy. Może tam na południu Wawy macie więcej propozycji, my mamy niewiele. Są tylko ministranci, dla dziewcząt nic, rekolekcje zawsze późnym wieczorem. Byli i są skauci, ale oni przestali chodzić tylko na tradycyjne msze. 

Joannna

W Dziele bardzo dużo mówi się o apostolstwie przyjaźni i zaufania. Formacja jest ukierunkowana na to by szukać tego, co łączy a nie dzieli. W takim razie to naturalne, że tworzy się wspólnota jeśli ludzie są otwarci i chcą się przyjaźnić. Sęk w tym, że to tylko Józefów. 

Zuzapola

U nas w zwykłej parafii jest tylko róża  różańcowa , innej formacji nie ma, kontaktu z ludźmi z parafii nie mam , róża to samodzielna modlitwa w domu, poza 1 msza w miesiącu się nie spotykamy.  Żal mi, że parafia nie jest właściwie wspólnotą. 

Aneczka08

Zuzapola powiedział(a):

U nas w zwykłej parafii jest tylko róża  różańcowa , innej formacji nie ma, kontaktu z ludźmi z parafii nie mam , róża to samodzielna modlitwa w domu, poza 1 msza w miesiącu się nie spotykamy.  Żal mi, że parafia nie jest właściwie wspólnotą. 

a próbowaliście coś robić?