Czy to koniec wolności ?

Dorota

Odnosnie brakujacych nauczycieli to milościwie nam panujæcy minister EiN postaral sie o to by nie bylo brakow poprzez wiekszenie pensum. Nauczyciele to se mogą poprotesrować. 

Beta

Obowiazkowe szczepienia medyków nic nie zmienią w kwestii zakażeń, bo medycy są w większości zaszczepieni, poza tym termin marcowy jest odległy. Natomiast spowodują ograniczenie prawa do odszkodowań i możliwość zwolnień.

Takie zdanie właśnie uslyszałam z ust jakiegoś wirusologa. Tak, za dużo mamy lekarzy, nauczycieli. Zwolnić tych, co nie chcą nie szczepić, nowych nie będzie, kasa zostanie w kieszeni. 

Pioszo54

Dorota powiedział(a):

kociara powiedział(a):

asiao powiedział(a):

kociara powiedział(a):

Dorota powiedział(a):

 Bede sie żegnac z moją ukochaną pracą. Wprowadzają obowiązek szczepienia nauczycieli. 

Spokojnie
To na razie zapowiedź 
Póki nie ma tego na pismie to nie mozna.
Przecież to jest nielogiczne. 
Jak przymusić?
Zwolnią?
Na jakiej podstawie?

Zwolnią. Nie przedłuża umowy.
Można sobie potem w sądzie ustalać na jakiej podstawie ..ale to zapewne długo trwa a żyć za coś trzeba ...

Ale zazwyczaj w szkolach sa umowy na czas nieokreślony (myślę o publicznych).
Jeśli nie ma ustawy, rozporządzenia itp a tylko wypowiedź w tv to serio, zaden dyrektor nie zaryzykuje sądu pracy i ogromnych odszkodowań za bezzasadne zwolnienie.
Znaczy wiem, ze będą i tacy gorliwcy, ktorzy wykorzystają to do prywatnych rozgrywek.
Ale 
Nauczycieli wielu brakuje 
Zobaczysz, wymyślą coś, co odwoła te zamiary. 
No. I jeszcze jedno. 
Zakladajac, że to tak z troski o dzieci i naród te szczepionki, to jaki jest sens szczepienia wówczas , kiedy fala juz odplynie?
I takie będą tlumaczenia. Ze w zasadzie... To juz nie ma potrzeby
Zobaczysz 

Mam umowy na czas określony, do konca sierpnia. W prywatnej zaznaczone ze miesieczny okres wypowiedzenia. Tam tez mam wychowawstwo. Wiem że niektorzy z rodzicow moich dzieci tez bedą miec ten problem. Niestety wczoraj wyraźnie jak nigdy dotąd zobaczylam skalę manipulacji , oszustw, szczucia jednych na drugich. Zobacz jak im sie to udalo. Przez Klarcie polowa forum zrezygnowalo, a teraz robi wszystko by wykurzyc nastęnych .
@Klarcia , nie jestem rozhisteryzowaną nauczycielką. Nie jestem też superroznosicielem. Jestem wolnym czlowiekiem ktory moze decydować. I ktory nie bedzie żył w strachu, bo na to zostala uruchomiona pandemia. By ludzie zyli w stachu, nienawidząc jedni drugich.

P.S. Dla twojej wiedzy , szczepionki nie dzialają lub dzialają odwrotnie. Przyznal to sam projektant i twórca tej szczepionki. Przyznal sië do bledu mowiąc ze w badaniach wyszedl wyzszy poziom wiremi u szczepionych niż nie po uplywie 6 miesiecy od szczepienia. Co za tym idzie wirusy wtedy bardziej mutują tworząc niebezpieczne odmiany.

obserwacje ilości zachorowań i zgonów, zdają się świadczyć, że jednak działają

Dorota

@Pioszo54, tak przez 6 miesiecy. Najwyzej.

mammamia

@Pioszo54, może te szczepionki u niektórych działają, ale za jaką cenę? Dowiemy się za jakiś czas. Poza tym weź pod uwagę, że wiele osób już chorowało lub miało styczność z wirusem i wyrobiło sobie naturalną odporność. Sprawa jest na tyle wątpliwa, że nie można nikogo zmuszać do przyjmowania tych preparatów grożąc utratą pracy. 

Biznes Info

@makodorzyk Wystarczy zapuścić https://duckduckgo.com/?q=graphene+oxide&t=operav&ia=web I tam jest np:

In late June, the founder and director of Quinta Columna, Ricardo Delgado Martin, published a study conducted by the Spanish research team at the University of Almeria claiming that Pfizer’s COVID vaccines contain graphene oxide. Martin is “specialized in biostatistics, clinical microbiology, clinical genetics, and immunology”. Using electron microscopy and spectroscopy, he and his team have confirmed that graphene oxide is present in Pfizer’s COVID vaccines and that it’s likely that it has something to do with the reported adverse effects and deaths.

tłumaczenie:
Pod koniec czerwca założyciel i dyrektor Quinta Columna, Ricardo Delgado Martin, opublikował badania przeprowadzone przez hiszpański zespół badawczy z Uniwersytetu w Almerii, w których twierdzi, że szczepionki COVID firmy Pfizer zawierają tlenek grafenu. Martin jest "specjalistą w dziedzinie biostatystyki, mikrobiologii klinicznej, genetyki klinicznej i immunologii". Używając mikroskopii elektronowej i spektroskopii, on i jego zespół potwierdzili, że tlenek grafenu jest obecny w szczepionkach COVID firmy Pfizer i że prawdopodobnie ma on coś wspólnego ze zgłaszanymi działaniami niepożądanymi i zgonami.

@saga Na forum dotyczącym biorezonansu, chodzi prawdopodobnie o częstotliwość, jej konkretną wartość, jaką używa 5G. Nie bardzo mam czas tym się zajmować, ale z dużym prawdopodobieństwem o to chodzi.

Beta

@Pioszo54 Jakie obserwacje? Twoje? Czy opierasz się na tym, co mówią w mediach?
Widziałeś gdzieś statystyki innych infekcji i zestawienie ilości infekcji sprzed lat i obecnie?

zbyszek

Niezaszczepionych zwolnią w prosty sposób. Pracodawca nie dopuści pracownika do pracy. "Wicie rozumicie jesteście człowiek wykształcony, nie mogę pana/pani dopuścić do chorego do ucznia....Ja też w to nie wierze ale wiecie przepisy, nakaz z góry".  Da pracownikowi możliwość wzięcia bezpłatnego urlopu. Po jakimś czasie pracownik sam się zwolni, bo będzie musiał z czegoś żyć.

Beta

To już lepiej testować wszystkich. Bo szczepieni też chorują, też roznoszą. Szczepienia nie eliminują roznoszenia wirusa.

zbyszek

kociara powiedział(a):

 
Zakladajac, że to tak z troski o dzieci i naród te szczepionki, to jaki jest sens szczepienia wówczas , kiedy fala juz odplynie?
I takie będą tlumaczenia. Ze w zasadzie... To juz nie ma potrzeby
Zobaczysz 

Tu nie o chorobę chodzi, to sprawa polityczna wprowadza się rząd światowy, który wszystkie kryzysy rozwiąże czarodziejską różdżką. Stara metoda perswazji, musi być gorzej żeby potem było lepiej. Sami tworzą problemy i później je genialnie rozwiązują.

Oczywiście jest jeden warunek - trzeba być posłusznym nowej władzy.

Nie wiem jeszcze co znaczy depopulacja, ale może Klarcia będzie wiedziała.

Pioszo54

Beta powiedział(a):

@Pioszo54 Jakie obserwacje? Twoje? Czy opierasz się na tym, co mówią w mediach?
Widziałeś gdzieś statystyki innych infekcji i zestawienie ilości infekcji sprzed lat i obecnie?

np. takie
https://www.worldometers.info/coronavirus/#main_table

można sobie porównać ilość zgonów na covid w krajach o dużej i o małej liczbie szczepień
np. w Iranie i UK

Beta

Tyle że to zakłada wiarę w rzetelność oceny zgonów na covid. U nas tej rzetelności nie ma, a gdzieś indziej tak? 
Ilość zgonów? Jak ktoś z rakiem w ostatnim stadium ma objawy infekcji a nie był szczepiony, to go testują. Taki ktoś umiera, ale co ma covid do tego? Drugi w podobnym stanie ale szczepiony, więc go nie testują. Umiera na raka. I już mamy w statystykach 1 śmierć nieszczepionego i 0 wśród szczepionych. A jak jest prawda?

zbyszek

Wiekszosc ludzi wziela by ten plakat za zwyczajny niczym nie rozniacy sie od innych

https://gloria.tv/post/2YYy1NZ2s1N73HvEq3g6JEaSZ

Pioszo54

Beta powiedział(a):

Tyle że to zakłada wiarę w rzetelność oceny zgonów na covid. U nas tej rzetelności nie ma, a gdzieś indziej tak? 
Ilość zgonów? Jak ktoś z rakiem w ostatnim stadium ma objawy infekcji a nie był szczepiony, to go testują. Taki ktoś umiera, ale co ma covid do tego? Drugi w podobnym stanie ale szczepiony, więc go nie testują. Umiera na raka. I już mamy w statystykach 1 śmierć nieszczepionego i 0 wśród szczepionych. A jak jest prawda?

po prostu u nas wszystkich zaposiadających covid i umierających wrzuca się do worka covid
a w takich Niemczech ten worek jest (prawdopodobnie) zarezerwowany dla tych, którzy umierając nie zaposiadali innych schorzeń.
Który opis jest lepszy?
pewnie nasz, bo jednak covid potrafi się przyczynić.

ale to ma niewielkie znaczenie w przypadku takich porównań jak Iranu i UKeju (Francji, Niemiec, Włoch,Polski itd),
bo w Iranie mamy fale zgonów tej samej wielkości
a w UKeju fala zgonów po szczepieniach jest znacząco mniejsza

Kana

@Beta @Pioszo54 - słyszałam dwa razy z trzeciej ręki że ratownicy medyczni w Polsce (nie tylko w Polsce) proponują rodzinom zmarłych wynagrodzenie za to żeby się zgodzili na wpisanie covidu jako przyczyny zgonu. (Szpitale dostają jakąś kwotę za leczenie osoby z covid i ta kwota jest dzielona).

Więc same dane liczbowe są niewiarygodne.

Pioszo54

Kana powiedział(a):

@Beta @Pioszo54 - słyszałam dwa razy z trzeciej ręki że ratownicy medyczni w Polsce (nie tylko w Polsce) proponują rodzinom zmarłych wynagrodzenie za to żeby się zgodzili na wpisanie covidu jako przyczyny zgonu. (Szpitale dostają jakąś kwotę za leczenie osoby z covid i ta kwota jest dzielona).

Więc same dane liczbowe są niewiarygodne.

ale one nie mają znaczenia w przypadku porównań różnych krajów

Zuzapola

Ale porównują, że u nas tak dużo zgonów...

Kana

@Pioszo54 ; racja, ale pewnie nie w każdym kraju jest takie samo przyzwolenie na ten proceder.

Pioszo54

Zuzapola powiedział(a):

Ale porównują, że u nas tak dużo zgonów...

 a w Niemczech mało...

przy porównaniu UK czy Polski z Iranem
patrzymy jak zmieniają się ilości zgonów wraz z wyszczepieniem

Bagata

@Pioszo54,
Co do umieralności, OK.
Co do zapadalności nie.

Sprawdź sobie case Irlandii, 93% zaszczepionych dorosłych, 90% nastolatków. Zakażeń odngroma.

I case Indii. Zdecydowanie słabo wyszczepionych.

Skoro szczepienie nie ogranicza ryzyka roznoszenia wirusa, to argument o konieczności szczepienia zawodów mających kontakt z ludźmi w celu ograniczania rozprzestrzeniania infekcji jest chybiony.

Bagata

I jeszcze poproszę o wyjaśnienie sensowności obowiązku szczepienia jako dpowiedzi na nadciągający wariant Omikron, skoro kompletnie nie wiadomo, na ile szczepienia będą przed nim chronić, a na razie można sądzić, że wcale.

Pioszo54

Bagata powiedział(a):

@Pioszo54,
Co do umieralności, OK.
Co do zapadalności nie.

Sprawdź sobie case Irlandii, 93% zaszczepionych dorosłych, 90% nastolatków. Zakażeń odngroma.

I case Indii. Zdecydowanie słabo wyszczepionych.

Skoro szczepienie nie ogranicza ryzyka roznoszenia wirusa, to argument o konieczności szczepienia zawodów mających kontakt z ludźmi w celu ograniczania rozprzestrzeniania infekcji jest chybiony.

zgoda, tyle że obchodzi nas właśnie umieralność ( i proporcjonalne do niej ciężkie komplikacje)

jeśli umieralność jest mała to mamy grypkę, której nie musimy się zbytnio obawiać

a umieralność i komplikacje wydają się być skorelowane ze szczepieniami

Bagata

Skoro obchodzi nas umieralność, to każdy odpowiada za siebie. 
Jeśli szczepienie chroni przed ciężkim przebiegiem i jest dostępne dla wszystkich chętnych, to osoby niezaszczepione nie są dla nikogo zagrożeniem poza tymi, którzy sami o tym zdecydują.

Pioszo54

prawdopodobnie tak

może poza pewnym wpływem na obciążenie służby zdrowia

Aga85

Bagata powiedział(a):

Skoro obchodzi nas umieralność, to każdy odpowiada za siebie. 
Jeśli szczepienie chroni przed ciężkim przebiegiem i jest dostępne dla wszystkich chętnych, to osoby niezaszczepione nie są dla nikogo zagrożeniem poza tymi, którzy sami o tym zdecydują.

Nie do końca. Tak by było, gdyby ludzie umierali bez leczenia w domu.
 ciężka choroba ,  to leczenie, często pobyt w szpitalu, na ioimie-  odbiera miejsca innym chorym, również na inne choroby, nie tylko na covid. A więc pozostali maja gorszyy, trudniejszy i późniejszy dostęp do lekarzy, leczenia i szpitali. 
Generuj tez duze koszty, a jak wiemy środki sa ograniczone.

Zuzapola

To dlaczego zmusza się do szczepień tych co lekko przechorowali i mają przeciwciała? To już kuriozum, jesli chodzi o zajmowanie miejsc to już sensowniejsze to co wprowadzono w Grecji, grzywna dla osób ponad 60 lat, co się nie zaszczepią, oni mogą to odczuć finansowo, bo stwarzają zagrożenie zatkania szpitali i większych kosztów. A to co u nas bez sensu, wysportowani młodzi mundurowi zagrożeniem zatkania szpitali?

[Usunięty użytkownik]

@Pioszo54 nie jest możliwe takie porównanie,które odzwierciedli prawdę,bo trzeba by postawić tego samego człowieka w dwóch krajach. W różnych krajach są różne warunki, klimat itp.

Nic to nie musi mieć wspólnego ze szczepieniem. W Afryce jest ogromny procent mniej śmierci a tam w ogóle nie ma szczepionek i co?

Tak samo nie przemawia do mnie,że po szczepieniu jest łagodniejszy przebieg,bo tak różnie organizmy reagują i przechodzą tą chorobę,że po prostu nie ma tego jak porównać.

I dlatego ta nagonka na szczepienie odnosi skutek mimo,że ludzie i tak chorują,przdnoszą wirusy i i tak umierają mimo szczepień.

Zuzapola

W dodatku osoby starsze, które rzeczywiście lądują w szpitalach , najczęściej nie pracują, nie odczuwają tak jak młodzi skutków lockdownów, wszystkie ograniczenia przymuszają do szczepień nie tę grupę co trzeba, jeśli by to wynikało z próby odciążenia szpitali.

Gosia5

@Aga85, zmuśmy do niepalenia, do regularnego uprawiania sportów, wlepiajmy kary za BMI powyżej 30. Wiesz, jak się wtedy odetkają szpitale? Dlaczego hucpa dopiero teraz, na zaszczepionych? 

Aga85

Bo jest pandemia, czyli stan wyjątkowy.
Szpitale są przeladowane. Ogromnie dużo ludzi umiera na inne choroby niz covid, bo oddzialy specjalistyczne są przekształcane w covidowe.