zamienię pełne półki na PRL

Aga85

M_Monia powiedział(a):

Aga85 program taki czy inny pomoże tylko nie zubozec. Nadal w rodzinach wielodzietnych główny pieniądz jest z pracy. 

Mam wrażenie, czytajac Twoje wpisy, że chciałabyś odwrócić ta sytuacje i niejako wypłacać pensje za wychowywanie dzieci. 

Beta

M_Monia powiedział(a):

Aga85 program taki czy inny pomoże tylko nie zubozec. Nadal w rodzinach wielodzietnych główny pieniądz jest z pracy. 

@M_Monia odpowiedzialność polega na tym, że jak ktoś nie chce zubożeć i to dla niego jest priorytet, to albo unika tego kolejnego dziecka, albo skupia się na podwyższeniu dochodów poprzez pracę. Wyciąganie ręki do innych po kasę nie jest przejawem odpowiedzialności za swoją rodzinę.
Wsparcie należy się tym, którzy znaleźli się w trudnej sytuacji przez przypadek, a nie dlatego, że sami świadomie takie życie wybrali.

paulaarose

Dzieci są potrzebne, ale same programy socjalne jak widać nie namawiają do posiadania ich. Słynne „dawanie w szyje” przez młode kobiety rzucone przez najważniejsza osobę w państwie tez nie zacheca

paulaarose

I ja samo 500+ może bym zostawiła, ale tych programów jest masa.

malagala

paulaarose powiedział(a):

I ja samo 500+ może bym zostawiła, ale tych programów jest masa.

To znaczy? Może o czymś nie wiem, chętnie się dowiem 

malagala

Mi się strasznie nie podoba sformułowanie "matka, która nie pracuje"
Jak ma dzieci i ich nie zaniedbuje, to pracuje, nawet jeśli nie pracuje zawodowo
Taaak wiem, jak jakaś pracuje zawodowo, to obowiązków przy dzieciach od tego nie ubywa

I społeczeństwo z pracy matki (statystycznie) skorzysta w dłuższej perspektywie

Nie zauważyłam, żeby Monia chciała "dać" matkom wielodzietnym niepracujacym zawodowo, a pracującym zawodowo nie.

Raczej chce ulżyć wielodzietnym z racji ponadnormatywnego wkładu w budowanie społeczeństwa.

malagala

A o kłótniach o pierwszeństwo miejsca do przedszkola już pisałam... to ogromny "sukces" naszej władzy... zamiast mieć pretensje do rządzących, że w stolicy, czyli jednak sporym mieście, zakrokowanym itd, do przedszkolatrzeba zaiwaniać 3km, że nie ma miejsc dla rodzeństw (jak się gdzieś przeprowadzasz, to każde dziecko trafia do innej placówki...), to kurde wyliczamy sobie nawzajem punkty... I komu bardziej się należy... to już naprawdę niektóre przedszkolaki lepiej ogarniają współpracę 

paulaarose

@malagala Mam na myśli ogólnie programy socjalne.

Eleonora

Nauczanie Kościoła jest też takie, że państwo nie może nadmiernie obciążać rodzin podatkami. Teraz mamy niesymetrycznie rozłożone korzyści i nakłady podatkowe, co daje przywileje nie tym najbardziej odpowiedzialnym za naród. 

Hamal

Jak zwykle gdy kobiety się żrą to wióry lecą. Z ciekawością czytam tą kłótnię, i  jeśli komuś nie chce sie czytać całego wątku to po męsku podsumuję całość - wszystkie kobiety w tej kłótni chcą aby ktoś pomagał innym za cudze pieniądze, przy czym Monia popiera sposób bezpośrednich zasiłków, a jej przeciwniczki inne sposoby bliżej nieokreślone. Ale wszystkie chcą aby była pomoc.

Dzięki czemu wiemy że dobrze nie będzie bo każda pomoc niezależnie od rodzaju będzie nadużywana. Powiem nawet że podejście Moni jest znacznie tańsze dla naszych kieszeni bo przynajmniej zasiłki bezpośrednie nie generują dużego narzutu, a pomoc proponowana przez pozostałe uczestniczki najazdu na Monię to ogromna rzesza kontrolujących, tą pomoc rozdzielających i wielu innych.

Cóż powiedzieć - takie sa kobiety. Ale czy mamy je za to winić ? Takie już są. Kierują się głównie uczuciami a nie logiką.

Przykład z życia - czy pomagać niewidomym ? No chyba jasne że tak, no to przykład z greckiej "wyspy ślepców", który każdy powninien zapamiętać:

https://forsal.pl/artykuly/607843,wyspa-slepcow-czyli-jak-grecy-oszukuja-panstwo-i-rujnuja-budzet.html

Problem chęci niesienia pomocy za cudze pieniądze jest znany i zawsze doprowadza do upadku każde społeczeństwo i każde państwo, tylko nieznany jest czas kiedy ten upadek nastąpi. To że w danym państwie ten upadek jeszcze nie nastąpił to tylko dlatego że jeszcze ten ostatni etap nie nadszedł, ale powoli nadchodzi.

Pioszo54

Hamal powiedział(a):

Jak zwykle gdy kobiety się żrą to wióry lecą. Z ciekawością czytam tą kłótnię, i  jeśli komuś nie chce sie czytać całego wątku to po męsku podsumuję całość - wszystkie kobiety w tej kłótni chcą aby ktoś pomagał innym za cudze pieniądze, przy czym Monia popiera sposób bezpośrednich zasiłków, a jej przeciwniczki inne sposoby bliżej nieokreślone. Ale wszystkie chcą aby była pomoc.

Dzięki czemu wiemy że dobrze nie będzie bo każda pomoc niezależnie od rodzaju będzie nadużywana. Powiem nawet że podejście Moni jest znacznie tańsze dla naszych kieszeni bo przynajmniej zasiłki bezpośrednie nie generują dużego narzutu, a pomoc proponowana przez pozostałe uczestniczki najazdu na Monię to ogromna rzesza kontrolujących, tą pomoc rozdzielających i wielu innych.

Cóż powiedzieć - takie sa kobiety. Ale czy mamy je za to winić ? Takie już są. Kierują się głównie uczuciami a nie logiką.

Przykład z życia - czy pomagać niewidomym ? No chyba jasne że tak, no to przykład z greckiej "wyspy ślepców", który każdy powninien zapamiętać:

https://forsal.pl/artykuly/607843,wyspa-slepcow-czyli-jak-grecy-oszukuja-panstwo-i-rujnuja-budzet.html

Problem chęci niesienia pomocy za cudze pieniądze jest znany i zawsze doprowadza do upadku każde społeczeństwo i każde państwo, tylko nieznany jest czas kiedy ten upadek nastąpi. To że w danym państwie ten upadek jeszcze nie nastąpił to tylko dlatego że jeszcze ten ostatni etap nie nadszedł, ale powoli nadchodzi.

a kiedy nadejdzie w Szwecji?
i z jakiego powodu?

Hamal

Pioszo54 powiedział(a):

a kiedy nadejdzie w Szwecji?
i z jakiego powodu?

Na moje oko pewnego dnia nastąpi tam coś takiego jak "noc długich noży" i muzułmanie czyli odbiorcy państwowej pomocy załatwią sprawę.
Czas tak jak napisałem - nigdy nie jest znany.

Pioszo54

Hamal powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

a kiedy nadejdzie w Szwecji?
i z jakiego powodu?

Na moje oko pewnego dnia nastąpi tam coś takiego jak "noc długich noży" i muzułmanie czyli odbiorcy państwowej pomocy załatwią sprawę.

to zgoda, ale nie będzie to bezpośredni wynik pomocy finansowej państwa;

taka pomoc ma, dla każdych rządzących, wymiar praktyczny -może zwiększyć stabilność społeczeństwa

Hamal

Pioszo54 powiedział(a):

to zgoda, ale nie będzie to bezpośredni wynik pomocy finansowej państwa;

Właśnie że bezpośredni - to państwo pod hasłami "pomocy" ich sprowadziło do kraju i cały czas pod hasłami "pomocy" ich utrzymuje, dzięki czemu ich społecznośc sie rozrasta i w końcu w podzięce za tą pomoc oni zrobią im kęsim kęsim i poleje sie krew. A źródłem tego wszystkiego jest państwowa pomoc - czyli pomoc za cudze pieniądze.
A rozwiązanie jest proste - pomagać tylko za własne pieniądze. Ale to wielu przez gardła nie przejdzie, głównie kobietom.

Pioszo54 powiedział(a):

taka pomoc ma, dla każdych rządzących, wymiar praktyczny -może zwiększyć stabilność społeczeństwa

Taka pomoc tylko podtrzymuje ułudę stabilności, a w długim okresie zawsze skończy się kryzysem. Tylko nigdy nie wiadomo kiedy.

Pioszo54

Hamal powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

to zgoda, ale nie będzie to bezpośredni wynik pomocy finansowej państwa;

Właśnie że bezpośredni - to państwo pod hasłami "pomocy" ich sprowadziło do kraju i cały czas pod hasłami "pomocy" ich utrzymuje, dzięki czemu ich społecznośc sie rozrasta i w końcu w podzięce za tą pomoc oni zrobią im kęsim kęsim i poleje sie krew. A źródłem tego wszystkiego jest państwowa pomoc - czyli pomoc za cudze pieniądze.
A rozwiązanie jest proste - pomagać tylko za własne pieniądze. Ale to wielu przez gardła nie przejdzie, głównie kobietom.

Pioszo54 powiedział(a):

taka pomoc ma, dla każdych rządzących, wymiar praktyczny -może zwiększyć stabilność społeczeństwa

Taka pomoc tylko podtrzymuje ułudę stabilności, a w długim okresie zawsze skończy się kryzysem. Tylko nigdy nie wiadomo kiedy.

ale to nie Szwedzi się awanturują

Hamal

Pioszo54 powiedział(a):

ale to nie Szwedzi się awanturują

będą ginąc po cichutku ? Nie wiem jak bedzie, moim zdaniem najpierw będziemy oglądać coraz większą liczbę muzułmanów, czy innych kolorowych na stanowiskach państwowych, coraz większą, aż w końcu albo wprowadzą szariat demokratycznie albo Szwedzi  się zreflektują i zaczną walczyć, a wtedy będzie im przypisana łatka faszystów i będą zwalczani.
Ale to jeszcze przyszłość i nie temat tego wątku.

Pioszo54

chciałem powiedzieć, że gdyby nie przyjęli imigrantów, to Szwecja miałaby się dobrze,
więc to nie socjal jest bezpośrednią przyczyną ich kłopotów

Hamal

Pioszo54 powiedział(a):

chciałem powiedzieć, że gdyby nie przyjęli imigrantów, to Szwecja miałaby się dobrze,
więc to nie socjal jest bezpośrednią przyczyną ich kłopotów

czyli gdyby własciwie sterować socjalizmem to byłoby dobrze. Nie ma takiej możliwości.

Pioszo54

Hamal powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

chciałem powiedzieć, że gdyby nie przyjęli imigrantów, to Szwecja miałaby się dobrze,
więc to nie socjal jest bezpośrednią przyczyną ich kłopotów

czyli gdyby własciwie sterować socjalizmem to byłoby dobrze. Nie ma takiej możliwości.

bo Mikke to prosto wyjaśnił?

wydaje mi się, że jednak empiria jest ważniejsza, niż najbardziej przekonujące i błyskotliwe wyjaśnienia

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Czechy nie potrzebują ratować się emigrantami. A my już niestety tak. 

Nie musza ich ściągać, bo oni sami chętnie tam
Przyjeżdzają  i się osiedlają. 

Lubisz grzebać w necie, to poszukaj sobie ilu maja obcokrajowcow, czemu wybrali CZ. 
Z jakich powodów przenosi  się tam firmy, zakłady  produkcyjne. 

Tak bardzo się zachłystnęłaś Czechami. 

A jakby nie patrzeć, to taki bezbożny kraj, z aborcja i iv na czele, z czego Czeszki na potęgę korzystają a i nie tylko one, bo i z PL to wręcz wycieczki do cz klinik jeżdżą. 

Poszukaj info czemu w Cz tak chętnie się rodzi a w PL nie. 

Czemu Polski chętnie rodzą poza PL a w PL nie. 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

No na pewno dlatego że mogą wyskrobac
Mspanc

Porozmawiaj z Czeszkami. Nie będą zaprzeczały. 

hipolit

Poczytaj w jakim wieku Czeszki rodzą dzieci.
jaki odsetek to dzieci z iv. 

Jakoś nie pala się do żeniaczki- polowa dzieci rodzi się w związkach pozamałżeńskich. 

Dlaczego wzrost dzietności w Czechach był tak duży? Odpowiedzi należy szukać w publikacjach naukowych. Na pierwszy rzut przyjrzyjmy się pracy „Czy zwiększenie dzietności w Polsce jest możliwe” autorstwa Małgorzaty Sikorskiej. Badaczka z Instytutu Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego wskazuje na potencjalne działania mogące zwiększyć współczynnik dzietności w Polsce. Wyróżnia ona większe upowszechnienie dostępu do opieki instytucjonalnej dla dzieci do lat 3, zwiększanie dostępu to instytucji opiekuńczych dla dzieci w wieku przedszkolnym, podejmowanie działania na rzecz elastycznych form zatrudniania, zwiększenie dostępności mieszkań dla młodych czy dofinansowanie in vitro.

Czechy są bardzo liberalnie nastawione do in vitro. Kraj jest pod tym względem europejskim liderem. Cała procedura kosztuje tam 2 razy mniej niż w Polsce. Niskie koszty sprawiają, że zabiegi wykonują tam nawet kobiety zza granicy. Aż 60% Czeszek po 35. roku życia zachodzi w ciążę po zabiegu zapłodnienia pozaustrojowego.

Aby zachęcić matki z małymi dziećmi do podjęcia pracy, maksymalna miesięczna liczba godzin, jakie dziecko może spędzić w placówkach opiekuńczych, podczas gdy rodzice pobierają zasiłek wychowawczy, została podwojona do 92 godzin. Jednocześnie rząd zamierza wprowadzić „wspólną pracę”, która umożliwiłaby matkom z małymi dziećmi pracę w niepełnym wymiarze godzin w elastyczny sposób. Większa elastyczność miejsc pracy, lepsze egzekwowanie praw do pracy w niepełnym wymiarze godzin oraz elastyczne rozwiązania dotyczące telepracy mogą wspierać ponowne wejście kobiet na rynek pracy.


tak troszkę różni się od Pl. 

Tam się zachęca do powrotu do pracy. 

Ułatwia się. 

Nie gani się matek „siedzących” ale nie karze się pracujących. 

Cz maja najniższy odsetek bezrobocia wśród młodych. 

Tam się uczy od małego, ze pracować warto 

hipolit

Żadna z moich czeskich znajomych nie chce siedzieć w domu więcej niż potrzeba. Korzystają z żłobków, przedszkoli. Chętnie wracają do pracy. 

Nie czuja się umęczone macierzyństwem. 
Ale może jakiś dziwne mi się znajome trafiają 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Rząd zamierza wprowadzić czyli jeszcze nie wprowadził. 

Jak widać, rząd nie puszcza słów na wiatr. 

Wspomaga ludzi pracy  

beatak

Moniu, większość wprowadził. I zadziałało.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Ja tam będę się cieszyć jak i u nas wprowadza, ale co niektórzy spuchną z zawisci, ze ich podatki na to idą. 

Ze podatki idą na ludzi pracy, którzy chcą pracować i dla nich się robi te ułatwienia? 

Nie.  Bo oni pracują dla swojego dobra. 

Nikt nie pochwała nieróbstwa. 

I na takich nikt pracować nie chce. 

I noe wodze tez chętnych, żeby ze swoich wspierali nieróbstwo. Ciekawe czemu? 

hipolit

Moniu, istotne są jeszcze płace. 

Żeby założyć rodzine, powołać do życia dziecko, to trzeba mieć za co żyć i gdzie żyć. 

Koszty życia są bardzo wysokie. 

Młodzi nie chcą być zależni od datków państwa, pomocy rodziców. 

Chcieliby swojego kąta, chcieliby nie musieć wybierać pomiędzy szynkopodobnym wyrobem  a szynką. 

Pomiędzy  zakupem nowej wersalki a kursem doszkalającym. 

Nie chcą śledząc urlopów na balkonach swoich mieszkań, jeśli takowe maja. 

I nie są to żadne wygórowane oczekiwania z sufitu wzięte. 

Od Młodych się  wymaga żeby dla dobra ojczyzny dzieci płodzili. Tylko ojczyzna jakoś nie chce nic za to zaoferować. 

kociara

M_Monia powiedział(a):

Jak to nic nie chce zaoferować. Rząd myśli co zaoferować. Kiedyś nic nie było. 

Na razie to na myśleniu i deklaracjach się kończy. Myśli...a co zaoferowała?
Ja od lat myślę,jak tu pomoc biednym i głodującym w Afryce. Intensywnie myślę

Ale z drugiej strony lekka rączka wydawana kasa z PUBLICZNYCH PIENIĘDZY. np 5 mln na fundacyjne,która jeszcze niczym konkretnym się nie wykazala

rosita_blanca

stanowisko demografów PAN w sprawie wpływu wyroku TK dot. aborcji na sytuację demograficzną:

Jako członkowie Komitetu Nauk Demograficznych Polskiej Akademii Nauk czujemy się zobowiązani zwrócić uwagę na możliwe konsekwencje orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego wykluczającego możliwość przerwania ciąży z powodu ciężkich wad genetycznych płodu. W naszym przekonaniu grozi ono wielowymiarowymi, długoterminowymi skutkami społecznodemograficznymi, pogarszając sytuację demograficzną kraju doświadczającego niskiej dzietności, intensyfikacji starzenia się populacji i wyludniania się obszarów peryferyjnych:

• Zaburza proces planowania rodziny, zwiększając obawy kobiet i ich partnerów związane z zajściem w ciążę. To może prowadzić do dalszego opóźniania decyzji o urodzeniu dziecka, a nawet rezygnacji z realizacji pragnień prokreacyjnych.
• Zwiększa ryzyko wzrostu liczby aborcji w nieodpowiednich warunkach, co zagraża zdrowiu i życiu kobiet. Może się także przyczyniać do trudności z zajściem w ciążę w przyszłości.
• Naraża kobiety na ogromne cierpienie psychiczne związane z przymusowym utrzymaniem ciąży, która kończy się ciężką niepełnosprawnością lub śmiercią dziecka tuż po porodzie.
• Niesie ze sobą konsekwencje dla całych rodzin kobiet, które w sytuacji braku wyboru urodzą dziecko z wysokim stopniem niepełnosprawności lub wadą letalną: dla dobrostanu psychicznego obojga rodziców i ich dzieci, relacji rodziców z dziećmi, sytuacji ekonomicznej tych rodzin, a zwłaszcza matek, które często w takich sytuacjach rezygnują z pracy zawodowej i innych form uczestnictwa w życiu publicznym, a często są także pozostawiane przez partnerów.
• Może prowadzić do emigracji młodych Polaków w związku z ograniczeniem wolności wyboru w fundamentalnej dla nich sprawie.

https://knd.pan.pl/images/Stanowisko_KND_PAN_2.11.2020_14_final.pdf

Beta

Jak człowieka boli to może brać leki, które zminimalizują objawy, ale lepiej poszukać przyczyny i ją usunąć.

Kto wymyślił, że ludzie nie mają dzieci, bo nie dostają zasiłków na dzieci?