zamienię pełne półki na PRL

hipolit

Rząd myśli o sobie. Nie o obywatelu. 

Rzuci od czasu do czasu jakieś pętko kiełbasy wyborczej i tyle. Ciesz się obywatelu, ze pomyśleliśmy o tobie za twoje pieniądze. 

Czego kiedyś nie było?
500, 300, bonów wakacyjnych? 

Mądry obywatel nie chce prezentów za jego pieniądze. Bo on sam mądrzej rozdysponuje swoje pieniądze. 

Pioszo54

Rząd myśli o sobie. Nie o obywatelu. 

tak, i to może działać na korzyść ogółu,

pod warunkiem, że rząd nie może osiągnąć korzyści własnych inaczej, niż przez korzyść ogółu,
np. przez jakieś fuchy na arenie międzynarodowej lub zewnętrzne poparcie w utrzymaniu się przy władzy;

tak więc, jedyne czego potrzebujemy dla dobrych rządów,
to pilnować,
pieniędzy i wpływów zewnętrznych

Beta

M_Monia powiedział(a):

Ja chce. Dostanę 2000zl a bezdzietny nie. Policzyć wszystko inne, zwrot podatku na przykład i wychodzi więcej. Gdybym byla traktowana jak bezdzietny byłabym stratna bardziej. Tak jestem stratna mniej

Ale też łatwo policzyć że ten zysk na sfinansowanie tylu dzueci jest niewielki. Pozwala jednak ubozec trochę wolniej. ( czyli inaczej mówiąc patrząc na same finanse nadal bardziej opłaca się być małżeństwem bezdzietnym i mieć dwie pensje dla siebie bez podziału). 

Dlatego nie możemy sie dogadać. Ty w dzieciach widzisz ile tracisz. Traktujesz je jako ciężar. I oczekujesz od społeczeństwa rekompensaty, bys była mniej stratna.

Jak dzietny i bezdzietny zarabiają tyle samo, to tyle samo mogą wydać na swoje życie. Dzieci nie mają nic do rzeczy. Bogactwo nie bierze się z nieposiadania dzieci tak jak i bieda nie bierze się z ich posiadania. 

Coralgol

No. Dokładnie tak.

Coralgol

@M_Moniu

przecież możesz walczyć o pieniądze na swoje dzieci w pracy, dlaczego wolisz robić to na forum?

Beta

M_Monia powiedział(a):

Moje dzieci są moim szczęściem i też dlatego chcę żeby było dla nich lepiej. Powiedz to samo mamie dziecka niepełnosprawnego, żeby nie walczyła o pieniadze dla swojego dziecka 

@M_Monia nie porównuj bycia rodzicem zdrowego dziecka z rodzicami chorych dzieci.

Walcz o pieniądze dla swoich dzieci poprzez swoją pracę a nie wyciąganie ręki do społeczeństwa.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Starzejące sie soleczenstwo też wyciągnie rękę do moich dzieci. One też są w systemie. 

Ale teraz Twoje dzieci dostają z pracy innych. 

Zatem czemu nie miałaby potem swoją praca dawać na innych? 

W te stronę to be? 

Beta

@M_Monia czy Ty uważasz, że  społeczeństwo finansuje tylko to co rodzice dostają do ręki? 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Nie mówię że nie, oczywiście że tak, ale rzygać sie chce id tego wypominania.
Żeby sytuacja, się nie odwróciła za jakiś czas i młodzi wypominali tak samo starszym bezdzietnym, malodzietnym że na nich muszą praciwac, że rękę wyciągają. 

Ale przecież Ty cały czas jęczysz, ze emeryci maja czelność ręce po pieniądze wyciągać, ze Twoje dzieci będą musiały ich utrzymywać. 

Że bezdzietni to nieproduktywni ludzie, których trzeba utrzymywać. 

To nikt inny a Ty Moniu wciąż wypominasz innym, ze maja lżej w życiu. Ze maja mniejsza ilość dzieci. Ze jeździła  na wakacje. Ze ma coś czego Ty nie masz. 

Ty nawet się uczepiłas niepełnosprawnych. 

Młodzi wiedza jak działa system emerytalny i nie uważają, ze emeryci wyciągają ręce po pieniądze. Za nic. Bo im się należy. 

Nie uważaj młodych za głupie istoty. 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Poza tym leczeniem i innymi usługami zajmują się ci których ktoś najpierw wychował. 

Leczenie, zabiegi, operacje, porody. Szkoły, przedszkola, plusy, laptopy, bony wakacyjne. 

Wszytko kosztuje. 

Czemu Ty zawsze wyliczasz i podliczasz  innych? 

Czemu siebie w tej wyliczance pomijasz? 

Przecież Twoje dzieci nie pracują jeszcze na innych, na razie to inni pracują na rzecz dzieci, m.in Twoich 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Spoleczenstwo finansuje też leczenie. Po 65 r. z. obywatel kosztuje statystycznie min 3 razy tyle co przed 65r. Z. 

Do 65rż pracujący obywatel odłożył tule składek zdrowotnych, ze to leczenie ma z góry opłacone i karygodnym jest, ze czasem nie doczeka zabiegu, operacji czy nawet samej wizyty u lekarza. 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Nie chce nikogo podliczać ale to wy podliczacie więc robię to samo. 

Jak dziecko. 

Jak sąsiad ukradnie krowę to i Ty ukradniesz choć nie będziesz chciała? 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Jak ktoś chcialby okradac mnie i to jeszcze uważając że mu się nalezy, to pewnie też bym mu podobnie odpowiedziała.. Zresztą nie bardzo rozumiem to porównanie. 

Nie wiem skąd ta zawiść. Tyle czasu i nadal uwiera, że np jakaś matka dostanie emeryturę mama 4+. Ona też pracowała na rzecz społeczeństwa i dobrze ze ktoś to zauważył. 

Jaka zawiść? 

Czy zazdrość i zawiść zawsze musza się pojawiać w takich dyskusjach? 

Przecież to niedorzeczne! 

Pozostanie w domu z dziećmi to wybór. 

Wiec taka mama sama wybiera czy chce zapracować na swoją emeryturę czy nie. 

Wychowuje dzieci, wiec czemu te dzieci nie miałyby  wziąć w swoje ręce pomocy mamie? 

Poświęciła (nie lubię tego słowa) się dzieciom, to niech dzieci się odwdzięcza. 

Czemu obcy ludzie maja brać na swoje barki emerytury kogoś , kto nie pracował na nią? Ludzie, którzy pracowali i zajmowali się domem. Często dlatego, ze nie mieli innego wyjścia.

Może niech mamy wielodzietne, za wkład w społeczeństwo dostają ordery i dyplomy?! 

Dzieci dorastają. Mama może pójść potem do pracy i popracować kilka lat. Dlaczego nie chce pracować choć dzieci już opieki nie wymagają? 

Bo o ile wcześniej zajmowała się dziećmi, tak w czasie kiedy one już niańczenia nie potrzebują to ona siedzi. 

I za to się nie należy pieniądz Moniu. Inaczej wszyscy by siedzieć chcieli. 

Hamal

Beta powiedział(a):

Bogactwo nie bierze się z nieposiadania dzieci tak jak i bieda nie bierze się z ich posiadania. 

Tutaj musze sie wtrącić, ponieważ ładnych kilka lat temu pewna fundacja robiła badania nad tematem biedy, i badała różne zależności z biedą w ok. 100 krajach świata i wniosek był taki że istnieja 2 najwyższe korelacje z biedą, tj. dzieci lub nałogi. Bieda była rozumiana jako ocieranie się o głód, bo w różnych społecznościach i krajach świata inaczej rozumie sie poziom biedy, dlatego przyjeto głód. Innymi słowy praktycznie na całej planecie przymierać głodem może w zasadzie tylko ktoś kto ma dzieci albo ktoś kto jest w szponach jakiegoś nałogu.
Nie podam źródła ponieważ dowiedziałem się o tym na jakimś wykładzie. Zapamiętałem tylko wnioski.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Może pójść po wychowaniu gromadki dzueci i nie zarobić tyle żeby była emerytura minimalna tylko na 500zl emerytury. Tak też bywa często. 

Wypracowała 500, dołożyć za każde dziecko i coś się uzbiera. 

Ludzie często zaiwaniają całe życie ciężko, wykonując naprawdę ciężka prace a ich emerytury są bardzo niskie. 

Czemu ktoś, kto nie pracował miałby mieć wyższa? 

Beta

M_Monia powiedział(a):

Może pójść po wychowaniu gromadki dzueci i nie zarobić tyle żeby była emerytura minimalna tylko na 500zl emerytury. Tak też bywa często. 

@M_Monia to niech utrzymują ją jej wlasne dzieci. Pracowała dla nich, niech one pracują dla niej. 

hipolit

Dzieci nie dostaje się z przydziału, z wyliczanki. 

Dorośli ludzie powołują je życia. 

Nim powołają, to chyba wiedza czy stać ich wykarmić, ubrać kolejne czy nie. 

Skrajna nieodpowiedzialnością jest decydować się na kolejne dziecko jeśli nie ma się funduszy. 

To rodzice są odpowiedzialni za utrzymanie własnych dzieci. 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Ja czytałam że najuboższa grupa społeczna przed 500+ byli właśnie Wielodzietni. Głównie od 4+ Bogatsi byli nawet grupa samotnie wychowujących rodziciw i grupa z dzieckiem niepełnosprawnym.

Tak, samotny rodzic jest bogaczem. 

Moniu, przestań robić z wielodzietnych biedaków i nędzarzy. 

Wielodzietność jest wyborem. 

Ludzie nie chcą żyć biedniej! 
wrecz przeciwnie, ludzie zawsze chcą poprawić swoj byt. Kolejne dziecko najczęściej popycha w kierunku zamian, które maja przyjmować większa korzyść dla rodziny. 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Każda inna grupa społeczna była bogatsza od statystycznej polskiej rodziny 4+.
Wg danych GUS ta grupa społeczna rodziców samotnie wychowujących dzueci była również bogatsza. Zresztą skoro każda to i oni też. 

Posiadanie rodziny, dzietność, jest wyborem. 

Każdy powinien mierzyć siły na zamiary. 

A nie przerzucać utrzymanie swojej rodziny na innych. 

Dlaczego jedni maja płacić za wybory innych? 

Czemu utrzymywać czyjeś dzieci a nie płetwonurków? 

Tylko nie mow, ze te dzieci będą potem nas utrzymywać, bo tego nie wiemy. 

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Ale my nie chcemy żeby dzietność spadła poniżej 1 czy w okolicy 1.
Bo to doprowadzi do ubóstwa cały kraj. Polacy sa racjonalni. Po prostu mieliby jedynaka z wyboru. 

Absurdalnie rozdmuchane rozdawnictwo dzietności nie zwiększyło, ale zaraz zuboży większość społeczeństwa. 

Przecież nikt wam nie broni mieć większej ilości dzieci. 

Tylko dobrze jest mieć świadomość do kogo należy wychowanie i utrzymanie dzieci 

Beta

@M_Monia to że ktoś był biedny i miał dzieci nie oznacza, że zubożał przez dzieci. Równie dobrze może to pokazywać, że statystycznie biednych bieda nie powstrzymywała przed rodzeniem kolejnego dziecka. Skądś się wzieło, że wielodzietność to patologia.

hipolit

M_Monia powiedział(a):

Jakie rozdmuchane rozdawnictwo. 500+ jest warte tylko 360zl. Należy zwaloryzowac i stworzyć jakiś program mieszkaniowy. 
Jednak wątpię żeby zwaloryziwali do kwoty wartej 500zl w czasach gdy to wprowadzono. Jak zwaloryzuja to niewiele 

A może należy zmotywować do pracy, żeby każdy zarobił na siebie?! 

Koszty pracy tak mocno wzrosły i wzrosną więcej, ze firmy będą zwalniać. Będą się zamykać. Ciekawe kto na programy pomocowe zarobi. 

hipolit

W wielu rodzinach nie zarabia się kokosów, czy to znaczy, ze państwo ma utrzymywać wszystkich? 

Coralgol

@M_Monia

bardzo merytoryczna rozmowa na temat, który Cię interesuje z panią prof. Tyrowicz, członkiem Rady Polityki Pieniężnej 

Pioszo54

Coralgol powiedział(a):

@M_Monia

bardzo merytoryczna rozmowa na temat, który Cię interesuje z panią prof. Tyrowicz, członkiem Rady Polityki Pieniężnej 

żenada

Prayboy

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Jajoflacja-Podwyzki-cen-nawet-o-90-procent-8482670.html

Beta

M_Monia powiedział(a):

A prywatne poglądy wyglądają tak, że patrzy się na wycinek, który kogoś interesuje a z regoly nie bierze pod uwagę całości i się to modyfikuje pod swoją już zazwyczaj z góry założona tezę. 
Czyli zawsze to są tylko półprawdy. Trzeba myśleć samodzielnie. 
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-10-05/waloryzacja-500-plus-ekonomista-powinno-byc-1000-plus/

Zgoda. Tylko dlaczego Ciebie nie interesuje skąd są pieniądze na zasiłki, a tylko to, by dostać i to jak najwięcej? Czemu nie patrzysz całościowo?

Beta

To w Twoich wpisach tego nie widać. 

Beta

Jak można pracując nie pracować na dzieci? 

Beta

@M_Monia możesz w odpowiedzi nie wrzucać linków, w których nic sensownego nie ma?