Dlaczego Polacy nie chcą mieć dzieci?

paulaarose

@Pioszo54 Niektórzy mogą nie żałować. Ja żałuje ze nie mam z kim miec dzieci ani warunków na nie znowuz. Kiedy dostanę szanse?

Beta

Moglabym wymienić wiele powodów by nie mieć dzieci i wiele na to by je mieć. Jednak najważniejsze jest co w każdym siedzi- albo chęć albo niechęć.
Można dzietnych okreslać jako altruistów, bezdzietnych jako egoistów, ale to nie ma sensu, bo motywację mają taką samą- realizują po prostu takie życie jakie chcą mieć. 

beatak

Beta powiedział(a):

Moglabym wymienić wiele powodów by nie mieć dzieci i wiele na to by je mieć. Jednak najważniejsze jest co w każdym siedzi- albo chęć albo niechęć.
Można dzietnych okreslać jako altruistów, bezdzietnych jako egoistów, ale to nie ma sensu, bo motywację mają taką samą- realizują po prostu takie życie jakie chcą mieć. 

Totalnie w punkt. 

Berenika

Podczas jakiegoś kazania ksiądz zapytał retorycznie: "Moi drodzy, kto z nas tu obecnych ma pewność, że był dzieckiem chcianym?"

Ja mam całkowitą pewność, że nie byłam chcianym. Po co komu w dojrzałym wieku siódme dziecko? Ale byłam kochanym, nawet rozpieszczanym. 

Zmian w swoich odczuciach i opiniach też nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Tak czy inaczej - ryzykujemy.

Berenika

paulaarose powiedział(a):

@Pioszo54 Niektórzy mogą nie żałować. Ja żałuje ze nie mam z kim miec dzieci ani warunków na nie znowuz. Kiedy dostanę szanse?

Tego nikt nie wie. Wewnętrzna dyspozycja zwykle szansę poprzedza. Inaczej człowiek szansy nie dostrzeże.

Berenika

"Ożeń się, będziesz tego żałował; nie żeń się, będziesz tego także żałował; żeń się lub nie żeń, będziesz i tego i tego żałował, albo się ożenisz, albo nie ożenisz, będziesz żałował tego i tego." Søren Aabye Kierkegaard

asiao

M_Monia powiedział(a):

Ale dzietni też nie chcą mieć np 6 dzieci
Zazwyczaj jest to max 2
Gdyby była garstka bezdzietnych z wyboru ale za to wielu z 3-4 dzieci nie byłoby dzisiejszego problemu

Nie wrócimy do stanu powszechnej wielodzietności ponieważ jest dostęp i powszechna wiedza o antykoncepcji której wcześniej nie było..wcześniej czyli np. 100 lat temu 
 

paulaarose

@M_Monia Kuzyn ma dwoje i trzeciego nie chcą, bo dwoje już jest dla nich wyzwaniem ale i wielka miloscia. Inna kuzynka ma jedno, nic w tej kwestii się nie zmieni z racji wieku i jest zadowolona. A znowuz babcia miała troje i jest to najlepsza trójka na swiecie.

paulaarose

@M_Monia Ja widzę, ze niemało ludzi ostatnio ma trójkę dzieci. Dawni znajomi maja 4, gdzie najstarsze jest chyba w pierwszej klasie. 

hipolit

Pioszo54 powiedział(a):

hipolit powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

hipolit powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

asiao powiedział(a):

M_Monia powiedział(a):

chcę być niezależny, skupić się na sobie, wolny itd. itp.

gdyby byłyby odpowiedzi np chcę pomagać innym pewnie ludzie inaczej by myśleli.
Ale odpowiedzi sa ja ja ja ja 

Jeśli ktoś jest skupiony na sobie i ma źle traktować dziecko to lepiej że nie ma co nie?

a skąd to wiadomo?

pojawienie się dziecka może wszystko zmienić

A jak nie zmieni? 

to będzie miało pod górkę

zdaje się, że zwykle zmienia;

czy może należy je odesłać w niebyt?

Ja uważam, ze dziecko to zbyt duza odpowiedzialność, żeby testować siebie, czy podołam jako rodzic.
dziecko to nie przedmiot, który będzie można oddać do komisu. 

„To będzie miało pod górkę” brzmi okropnie. 

I bardzo egoistycznie - byleby było dziecko a reszta nieważna. 

można się całe życie bać
a potem żałować, że nie dało się człowiekowi szansy

A można żałować  w druga stronę  i całe życie krzywdzić dziecko. Dziecko to żywa istota. 

malagala

Beta powiedział(a):

Moglabym wymienić wiele powodów by nie mieć dzieci i wiele na to by je mieć. Jednak najważniejsze jest co w każdym siedzi- albo chęć albo niechęć.
Można dzietnych okreslać jako altruistów, bezdzietnych jako egoistów, ale to nie ma sensu, bo motywację mają taką samą- realizują po prostu takie życie jakie chcą mieć. 

Niekoniecznie.
Czasem warto nazwać te chęci i niechęci. Czy to pragnienia, potrzeby, marzenia czy zachcianki. I czego tak naprawdę chcę.
Dla mnie to jest trochę jak z reklamą kosmetyków - zdałam sobie sprawę, jak na mnie dzialaja, kiedy poczułam się piękniejsza po zakupie nie po użyciu. Po zakupie.
Podobnie tutaj. Różne style życia są reklamowane, nie wnikam, w jakim celu. Czego pragnę? Które z moich pragnień jest wykorzystane do reklamy braku dzieci, zapisania się na kurs językowy, zakupu aplikacji, wyrażania bądź nie poglądów itd.? Czyli - czemu robię to co robię i po co to robię?

Niechec do zostania rodzicem (w roznym sensie, na roznych plaszczyznach) to egoizm. Jakaś niedojrzałość. Brak miłości. Brak chęci podzielenia się z innym tym, co jest we mnie najlepszego. Brak chęci, nie brak fizycznych dzieci w domu. A w sondażu wychodzi właśnie brak chęci. 

Aga85

A jak ktoś chciał miec dziecko, zdecydował się, a potem zmienił zdanie post factum ? ?
Zawsze to będzie "eksperyment" na żywych istotach- ludziach. 

paulaarose

@malagala Ale czasami ci co nie chcą dzieci, dziela sie miloscia z małżonkiem, rodzina..

Pioszo54

hipolit powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

hipolit powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

hipolit powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

asiao powiedział(a):

M_Monia powiedział(a):

chcę być niezależny, skupić się na sobie, wolny itd. itp.

gdyby byłyby odpowiedzi np chcę pomagać innym pewnie ludzie inaczej by myśleli.
Ale odpowiedzi sa ja ja ja ja 

Jeśli ktoś jest skupiony na sobie i ma źle traktować dziecko to lepiej że nie ma co nie?

a skąd to wiadomo?

pojawienie się dziecka może wszystko zmienić

A jak nie zmieni? 

to będzie miało pod górkę

zdaje się, że zwykle zmienia;

czy może należy je odesłać w niebyt?

Ja uważam, ze dziecko to zbyt duza odpowiedzialność, żeby testować siebie, czy podołam jako rodzic.
dziecko to nie przedmiot, który będzie można oddać do komisu. 

„To będzie miało pod górkę” brzmi okropnie. 

I bardzo egoistycznie - byleby było dziecko a reszta nieważna. 

można się całe życie bać
a potem żałować, że nie dało się człowiekowi szansy

A można żałować  w druga stronę  i całe życie krzywdzić dziecko. Dziecko to żywa istota. 

zwykle tylko do wyjścia z domu,
a znasz jakieś badania, jakiego procenta dzieci to dotyczy?

Beta

Jak ktoś chce mieć dziecko, to kieruje się swoim chceniem i stara się o dziecko. Dokladnie tak samo jak ten, co nie chce i unika ciąży.
Twierdzenie, że pierwszy kieruje się miłością a drugi egoizmem jest dziwne, przecież ich wyborami kieruje dokładnie to samo. Co najwyżej róznią się tym, że decyzja pierwszego jest zgodna z instynktem, a drugiego nie. 

malagala

@Beta serio piszesz???
Generalnie ludzie kierują się swoim chceniem, ale jedni mają motywacje egoistyczne, a inni inne...?

Modnightwalker

Polacy, podobnie jak szereg innych nacji, nie chcą nieć dzieci głównie z powodu konsumpcyjnej mentalności. Na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat poziom życia gwałtownie rośnie podobnie jak komfort opieki nad dziećmi a mimo to poziom dzietności spada. Reszta to przede wszystkim jakieś racjonalizacje. A potem widać stare baby jak się nad kundlem rozczulają bo to ich ,,synuś”. 

Aga85

Można np. W wolnym czasie chcieć oglądać telewizję i pić piwo, a można chcieć pomagać jako wolontariusz w hospicjum.
I tu chcenie I tu chcenie....

Megan

paulaarose powiedział(a):

@malagala Ale czasami ci co nie chcą dzieci, dziela sie miloscia z małżonkiem, rodzina..

Ale dlaczego z małżonkiem tak a z dziećmi nie?

Beta

malagala powiedział(a):

@Beta serio piszesz???
Generalnie ludzie kierują się swoim chceniem, ale jedni mają motywacje egoistyczne, a inni inne...?

Jakoś nie znam nikogo, kto nie chciał miec dziecka, ale się do tego przymusił. Ty tak miałaś? 

Beta

Aga85 powiedział(a):

Można np. W wolnym czasie chcieć oglądać telewizję i pić piwo, a można chcieć pomagać jako wolontariusz w hospicjum.
I tu chcenie I tu chcenie....

I ten co w czasie wolnym chce oglądać tv a nie pomagać jako wolontariusz to egoista?

Beta

Modnightwalker powiedział(a):

Polacy, podobnie jak szereg innych nacji, nie chcą nieć dzieci głównie z powodu konsumpcyjnej mentalności. Na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat poziom życia gwałtownie rośnie podobnie jak komfort opieki nad dziećmi a mimo to poziom dzietności spada. Reszta to przede wszystkim jakieś racjonalizacje. A potem widać stare baby jak się nad kundlem rozczulają bo to ich ,,synuś”. 

Raczej odwrotnie. Poziom życia rośnie, bo ludzie mają mniej dzieci.
Komfort opieki nad dzieckiem gwałtownie rośnie? Co masz na myśli? 

Modnightwalker

Beta powiedział(a):

Modnightwalker powiedział(a):

Polacy, podobnie jak szereg innych nacji, nie chcą nieć dzieci głównie z powodu konsumpcyjnej mentalności. Na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat poziom życia gwałtownie rośnie podobnie jak komfort opieki nad dziećmi a mimo to poziom dzietności spada. Reszta to przede wszystkim jakieś racjonalizacje. A potem widać stare baby jak się nad kundlem rozczulają bo to ich ,,synuś”. 

Raczej odwrotnie. Poziom życia rośnie, bo ludzie mają mniej dzieci.
Komfort opieki nad dzieckiem gwałtownie rośnie? Co masz na myśli? 

Co za bzdury!!! Poziom życia rośnie dzięki wielu czynnikom od otwarcia rynku na inwestycje przez rozwój technologiczny, poprawę komunikacji, wykształcenia. Niższa dzietność pośrednio może i wpływa w perspektywie krótkoterminowej na nasycenie rynku pracy - kobieta zamiast zajmować się dzieckiem może robić ,,karierę” waląc w klawiaturę w jakimś tam banku ale długoterminowo przyczynia się do kryzysu demograficznego. Na ,,komfort opieki” składają się z kolei rozmaite czynniki takie jak np. wprowadzenie pieluch jednorazowych zamiast tetry, wzrost liczy żłobków i przedszkoli, wydłużone urlopy, świadczenia finansowe. Nie trzeba być chyba geniuszem żeby się domyślić. 

Berenika

Tworzycie niedorzeczne konstrukcje myślowe, by obronić myślenie i motywacje ludzi, którzy mieli dość samoświadomości, by w tej ankiecie podać uzasadnienie swoich decyzji, które w kilku bardzo liczbowo reprezentowanych punktach sprowadza się do egocentryzmu. 
Osoby, które podały te odpowiedzi pozostają anonimowe. Miały wybór, wybrały te właśnie odpowiedzi.


Nie czuję potrzeby posiadania dziecka/Chcę skupić się na sobie / Chcę być niezależny / Dziecko to zbyt duża odpowiedzialność

Aga85

Beta powiedział(a):

Aga85 powiedział(a):

Można np. W wolnym czasie chcieć oglądać telewizję i pić piwo, a można chcieć pomagać jako wolontariusz w hospicjum.
I tu chcenie I tu chcenie....

I ten co w czasie wolnym chce oglądać tv a nie pomagać jako wolontariusz to egoista?

Ale skąd! Toż to altruista,  wiadomo

Beta

Modnightwalker powiedział(a):

Beta powiedział(a):

Modnightwalker powiedział(a):

Polacy, podobnie jak szereg innych nacji, nie chcą nieć dzieci głównie z powodu konsumpcyjnej mentalności. Na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat poziom życia gwałtownie rośnie podobnie jak komfort opieki nad dziećmi a mimo to poziom dzietności spada. Reszta to przede wszystkim jakieś racjonalizacje. A potem widać stare baby jak się nad kundlem rozczulają bo to ich ,,synuś”. 

Raczej odwrotnie. Poziom życia rośnie, bo ludzie mają mniej dzieci.
Komfort opieki nad dzieckiem gwałtownie rośnie? Co masz na myśli? 

Co za bzdury!!! Poziom życia rośnie dzięki wielu czynnikom od otwarcia rynku na inwestycje przez rozwój technologiczny, poprawę komunikacji, wykształcenia. Niższa dzietność pośrednio może i wpływa w perspektywie krótkoterminowej na nasycenie rynku pracy - kobieta zamiast zajmować się dzieckiem może robić ,,karierę” waląc w klawiaturę w jakimś tam banku ale długoterminowo przyczynia się do kryzysu demograficznego. Na ,,komfort opieki” składają się z kolei rozmaite czynniki takie jak np. wprowadzenie pieluch jednorazowych zamiast tetry, wzrost liczy żłobków i przedszkoli, wydłużone urlopy, świadczenia finansowe. Nie trzeba być chyba geniuszem żeby się domyślić. 

1. Patrzysz w bardzo ograniczony sposób. Pomyśl, czy ten rozwój technologiczny byłby możliwy gdyby ludzie zamiast sie kształcić mieliby od 18tki albo i wcześniej dzieci? Kwestia wykształcenia to w ogóle- jak sobie wyobrażasz życie 18-20 latków po ogólniaku, którzy mają na utrzymaniu dzieci? 

2. Pieluchy- to max 2 lata życia dziecka. Dziś wielu rezygnuje z jednorazowek, więc te wielorazowe to chyba nie taki koszmar.
Żłobek, przedszkole- niby komfort takiej opieki jest lepszy niż dawniej matka, babcia, siostry, ciocie? Chyba jednak trzeba być "geniuszem", by tak myśleć.

Beta

Aga85 powiedział(a):

Beta powiedział(a):

Aga85 powiedział(a):

Można np. W wolnym czasie chcieć oglądać telewizję i pić piwo, a można chcieć pomagać jako wolontariusz w hospicjum.
I tu chcenie I tu chcenie....

I ten co w czasie wolnym chce oglądać tv a nie pomagać jako wolontariusz to egoista?

Ale skąd! Toż to altruista,  wiadomo

I tak się dowartościowujesz?
Taka jesteś wspaniała, nie to co inni...

malagala

Beta powiedział(a):

malagala powiedział(a):

@Beta serio piszesz???
Generalnie ludzie kierują się swoim chceniem, ale jedni mają motywacje egoistyczne, a inni inne...?

Jakoś nie znam nikogo, kto nie chciał miec dziecka, ale się do tego przymusił. Ty tak miałaś? 

Daruj sobie wycieczki osobiste. Bez odbioru.

Joannna

Beta powiedział(a):

1. Patrzysz w bardzo ograniczony sposób. Pomyśl, czy ten rozwój technologiczny byłby możliwy gdyby ludzie zamiast sie kształcić mieliby od 18tki albo i wcześniej dzieci? Kwestia wykształcenia to w ogóle- jak sobie wyobrażasz życie 18-20 latków po ogólniaku, którzy mają na utrzymaniu dzieci? 

2. Pieluchy- to max 2 lata życia dziecka. Dziś wielu rezygnuje z jednorazowek, więc te wielorazowe to chyba nie taki koszmar.
Żłobek, przedszkole- niby komfort takiej opieki jest lepszy niż dawniej matka, babcia, siostry, ciocie? Chyba jednak trzeba być "geniuszem", by tak myśleć.

ad 1 - ci co się przyczynili do postępu cywilizacyjnego też byli czyimiś dziećmi, często nie pierwszymi ani nie drugimi, ale np. piątymi...

ad 2 - pieluchy wielorazowe to żaden koszmar pod warunkiem, że masz pralkę automatyczną - w Polsce od 60 lat. Myślę, że istnienie opcji żłobek/przedszkole to jest komfort, nie że jest to lepsze rozwiązanie niż opieka mamy, czy babci, ale jednak komfort, że w razie jakby co (np. choroba męża uniemożliwiająca mu pracę i opiekę nad dzieckiem) kobieta może z tego skorzystać i iść do pracy.

Modnightwalker

1. Patrzysz w bardzo ograniczony sposób. Pomyśl, czy ten rozwój technologiczny byłby możliwy gdyby ludzie zamiast sie kształcić mieliby od 18tki albo i wcześniej dzieci? Kwestia wykształcenia to w ogóle- jak sobie wyobrażasz życie 18-20 latków po ogólniaku, którzy mają na utrzymaniu dzieci? 

2. Pieluchy- to max 2 lata życia dziecka. Dziś wielu rezygnuje z jednorazowek, więc te wielorazowe to chyba nie taki koszmar.
Żłobek, przedszkole- niby komfort takiej opieki jest lepszy niż dawniej matka, babcia, siostry, ciocie? Chyba jednak trzeba być "geniuszem", by tak myśleć.

Podałem kilka przykładów a Ty odnosisz się do raptem dwóch i argument odhaczony??? Akurat pieluchy, podobnie jak dostępność mleka w proszku, gotowych posiłków, ubranek, wózków, elektronicznych niań itp. bardzo ułatwiły opiekę nad dzieckiem. Podobnie ze żłobkami i przedszkolami, których jest dużo więcej niż dawniej. Zresztą o czym tu mówić skoro uśredniona dzietność spada ze wzrostem majętności. Ludzie są egoistami a współczesna kultura tylko wzmacnia ten trend i dziecko postrzegają jako ciężar i przeszkodę. Gardzę takimi ludźmi.