Dlaczego księża odchodzą?

Pioszo54

zdaje się, że poziom demagogii niebezpiecznie rośnie;

wróćmy może do grekokatolików
(czy np. prawosławia)

Berenika

 W prawosławiu żenią się jedynie ci najniższego szczebla. 

A życie monastyczne, jak na zachodzie, wymaga ślubów czystości.

Wiem z książki pt. "Nieświęci święci" archimandryty Tichona. Polecam.

Berenika

Takie mam wrażenie przykre, że niektórych ten celibat boli i drażni właściwie nie wiadomo, dlaczego. Ojciec Jacek Salij powiedział gdzieś: "Co im do mojego celibatu?" Tym, którzy żyją w małżeństwach wybór celibatu przez innych przeszkadzać nie powinien. 

Berenika

Kościół wprowadził tę dyscyplinę parę wieków temu. Jak ludzie się wywiązują - jak potrafią. Ale tak jest z każdym przykazaniem, dla każdego stanu. Liczba związków tymczasowych wzrosła tak bardzo, że niedługo ślub (cywilny) będzie dziwactwem porównywalnym z życiem w celibacie.

Berenika

M_Monia powiedział(a):

Ich żony i dzieciaki pewnie też byliby mocno zaangażowani w życie Kościoła, w życie parafian. Mogłoby być lepiej niż teraz. 

Skąd takie założenie? 

Skatarzyna

To nie jest żaden dowód na to, że coś jest nie tak z celibatem.
To jest tylko dowód na to, że człowiek, który absolutnie nie powinien zostać księdzem nim został.

Zuzapola

Orgie urządzają sobie też żonaci faceci, wszystko zależy od człowieka. Nie mają oporu jako ksiądz, to i nie będą mieli jako żonaci księża.

Biznes Info

Księża to też są ludzie. Mają prawo nie rozumieć życia wbrew fizjologicznym potrzebom. Pewnie potrzebę wstrzemięźliwości od pokarmów też nie rozumieją. To nie znaczy, że z automatu wszyscy pozostali księża mają ich naśladować. Ksiądz powinien naśladować Jezusa. A życie Jezusa było pełne wyrzeczeń.

Berenika

Seks nie jest potrzebą fizjologiczną. Fizjologiczne potrzeby zaspakajać należy na przyzwoitym poziomie.

Berenika

Jeden ksiądz urządził orgię. Czyli wszyscy niech się zajmą futbolem.

Kuba

Zuzapola powiedział(a):

Najlepiej przymusowo kontakty seksualne przed seminarium i to z dwoma lub więcej płciami. A jeszcze lepiej po rozwodzie tylko, żeby już życiowo przeczołgani byli.

No i obowiązkowo muszą być po zmianie płci.

Pioszo54

tak, tak,
macie rację

a lawendowi zajmują coraz więcej miejsca w Kościele

jak znajdujecie ich posługę?

napiszcie jeszcze, że księża grekokatoliccy są do bani

Kuba

Skatarzyna powiedział(a):

To nie jest żaden dowód na to, że coś jest nie tak z celibatem.
To jest tylko dowód na to, że człowiek, który absolutnie nie powinien zostać księdzem nim został.

Dobrze rzekłaś.

Pioszo54

Skatarzyna powiedział(a):

To nie jest żaden dowód na to, że coś jest nie tak z celibatem.
To jest tylko dowód na to, że człowiek, który absolutnie nie powinien zostać księdzem nim został.

jakaś recepta?

Pioszo54

Zuzapola powiedział(a):

Orgie urządzają sobie też żonaci faceci, wszystko zależy od człowieka. Nie mają oporu jako ksiądz, to i nie będą mieli jako żonaci księża.

u hetero, to wyjątki

u homo to reguła

joanna_1991

@Pioszo54 Rzeczywiście wśród gejów poziom rozwiązłości (i ilości partnerów seksualnych) jest statystycznie wyższy niż w przypadku osób hetero i lesbijek.

joanna_1991

Nie bardzo rozumiem, czy jest tak, że wschodni katolicy źle zrozumieli nauczanie Jezusa, nawiązując do postu Biznes Info? Dlaczego papieże/ktokolwiek inny nie starali się do tej pory wprowadzić celibatu w tych kościołach? Szczególnie, jeśli żonaci księża funkcjonują na nizinach szczebli karier życia duchownego.

Kuba

Zauważmy, że każde małżeństwo monogamiczne wiąże się z koniecznością wstrzemięźliwości w odniesieniu do innych osób, często atrakcyjnych i otwartych na przygody. A przecież związek po kilkunastu latach traci wiele ze swego pierwotnego uroku typu szaleństwo namiętności. To jest już bardziej rutyna niż ekscytująca przygoda. O zmianach w wyglądzie szczegółowo nie wspominam, żeby nie psuć ludziom nastroju. W dzisiejszym świecie jest o wiele łatwiej niż dawniej poznawać nowe osoby i budować relacje. Facet nieraz musi wybierać między kuszącą przygodą a żoną. Żona gdzieś tam, przygoda blisko i młodsza. Odrzucenie przygody i wybór żony oznacza wstrzemięźliwość. Dla niektórych wstrzemięźliwość to cierpienie, to negacja seksualności, która prowadzi do wynaturzeń. Dlatego są wrogami celibatu. A tymczasem przygoda właśnie siadła takiemu na kolanach i uśmiecha się czule. Jesteś moim bohaterem tonight - mówią jej oczy. No, skoro celibat taki szkodliwy przez swoją wstrzemięźliwość, to co ma zrobić w tej sytuacji wróg celibatu? Ma być wstrzemięźliwy jak ksiądz jakiś? Dajta spokój. Wróg celibatu przeżywa przygodę, realizuje swą naturę. A żona? Nie dowie się. Teza: Wrogowie celibatu są siłą swej ideologii gotowi na łamanie wierności małżeńskiej.

Pioszo54

Berenika powiedział(a):

Takie mam wrażenie przykre, że niektórych ten celibat boli i drażni właściwie nie wiadomo, dlaczego. Ojciec Jacek Salij powiedział gdzieś: "Co im do mojego celibatu?" Tym, którzy żyją w małżeństwach wybór celibatu przez innych przeszkadzać nie powinien. 

nic, jeśli jest wyborem

przymus to prosta droga do lawendowej mafii

Berenika

Ale nie ma przymusu zostać zakonnikiem czy księdzem diecezjalnym. Wybór drogi życia pozostaje.

Pioszo54

ale wewnątrz Kościoła rośnie sobie lawendowa mafja

Pioszo54

Berenika powiedział(a):

Ale nie ma przymusu zostać zakonnikiem czy księdzem diecezjalnym. Wybór drogi życia pozostaje.

poproszę o realistyczną receptę na uniknięcie zjawiska lawendowej mafii

Kuba

Pioszo54 powiedział(a):

poproszę o realistyczną receptę na uniknięcie zjawiska lawendowej mafii

Podstawą jest nie promować homoseksualizmu w środkach masowego przekazu ani za pomocą marszów. W czasach socjalizmu istniał homoseksualizm, nie był prześladowany, ale nie był w żaden sposób promowany. Promowanie oznacza zwiększanie tego w społeczeństwie, a księża to też społeczeństwo. Co do działań w Kościele, to oczywiście należy wrócić do zasad, które obowiązywały od początku i przez wieki. Według tych zasad duchowny, którego wina nie podlega dyskusji, powinien zostać bezwzględnie pozbawiony urzędu. Wtedy nie będzie psuł innych duchownych. I tak nastąpi oczyszczenie.

Pioszo54

Kuba powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

poproszę o realistyczną receptę na uniknięcie zjawiska lawendowej mafii

Podstawą jest nie promować homoseksualizmu w środkach masowego przekazu ani za pomocą marszów. W czasach socjalizmu istniał homoseksualizm, nie był prześladowany, ale nie był w żaden sposób promowany. Promowanie oznacza zwiększanie tego w społeczeństwie, a księża to też społeczeństwo. Co do działań w Kościele, to oczywiście należy wrócić do zasad, które obowiązywały od początku i przez wieki. Według tych zasad duchowny, którego wina nie podlega dyskusji, powinien zostać bezwzględnie pozbawiony urzędu. Wtedy nie będzie psuł innych duchownych. I tak nastąpi oczyszczenie.

w PRL-u istniała lawendowa mafja - arcb. Peatz

prawdopodobnie w średniowieczu, zjawisko to nie występowało,
ale, zdaje się, wtedy homoseksualizm karany był na gardle

Beta

Skatarzyna powiedział(a):

To nie jest żaden dowód na to, że coś jest nie tak z celibatem.
To jest tylko dowód na to, że człowiek, który absolutnie nie powinien zostać księdzem nim został.

Gdyby do seminarium nie szli chłopcy zaraz po maturze, to może nie byłoby takich pomyłek. 

Berenika

Wysłać ich do kołchozów i kopalń na półroczne praktyki.

asiao

  

Berenika

Pioszo54 powiedział(a):

Berenika powiedział(a):

Ale nie ma przymusu zostać zakonnikiem czy księdzem diecezjalnym. Wybór drogi życia pozostaje.

poproszę o realistyczną receptę na uniknięcie zjawiska lawendowej mafii

Realistycznej nie znam. Idealistyczna zawsze ta sama: rygoryzm moralny. Nie do zastosowania wszędzie, skoro panowie już są na stanowiskach. Ale tak jest z każdym grzechem.

malagala

Beta powiedział(a):

Skatarzyna powiedział(a):

To nie jest żaden dowód na to, że coś jest nie tak z celibatem.
To jest tylko dowód na to, że człowiek, który absolutnie nie powinien zostać księdzem nim został.

Gdyby do seminarium nie szli chłopcy zaraz po maturze, to może nie byłoby takich pomyłek. 

a może byłyby gorsze
nie da się tak niestety, nabrać doświadczenia życiowego bez faktycznego zaangażowania wewnętrznego. Zawsze w końcu będzie się młodym księdzem, młodym mężem, młodym ojcem. Nawet po czterdziestce.

Pioszo54

Berenika powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

Berenika powiedział(a):

Ale nie ma przymusu zostać zakonnikiem czy księdzem diecezjalnym. Wybór drogi życia pozostaje.

poproszę o realistyczną receptę na uniknięcie zjawiska lawendowej mafii

Realistycznej nie znam. Idealistyczna zawsze ta sama: rygoryzm moralny. Nie do zastosowania wszędzie, skoro panowie już są na stanowiskach. Ale tak jest z każdym grzechem.

ale zjawisko mafii lawendowej występuje tylko w KK
i rośnie