Na ilość? Egoistyczni rodzice jedynaków vs króliki

Eleonora

Aż przeczytałam, bo ksiądz jest znany mi z bardzo kontrowersyjnych akcji. 

Raczej powiedział nie za dużo, to że każdy będzie sądzony za swoje wybory  i priorytety, i według nie swojego sumienia, a Boga. To należy do prawdy katolickiej. Myślałam, że coś w tym stylu, że kobiety nie mogą studiować.

Mogliby częściej księża mówić o obowiązkach stanu i hierarchii wartości, bo też będą z tego sądzeni.

Sądzeni też będą przywódcy państw za tworzenie prawa i podatki ciemiężące rodziny. Takie ustawianie przepisów, że opłaca się bardziej, jak dwie osoby w rodzinie pracują zawodowo i zarabiają mniej niż jedna więcej, a druga opiekuje się dziećmi.

Pioszo54

https://wpolityce.pl/swiat/429262-demograficzny-sukces-zydow-w-izraelu-w-czym-tkwi-sekret

Coś zmusza izraelskie kobiety, że rezygnują z ofert życia łatwego, lekkiego i przyjemnego, jakie podsuwa im dzisiejszy świat, a wybierają rodzenie, trud wychowania, utratę wolnego czasu, ograniczenie możliwości zawodowych, wyhamowanie lub koniec kariery itd. Dlaczego Żydówki w Izraelu dokonują innych wyborów życiowych niż ich rówieśniczki w krajach zachodnich? (Oczywiście dotyczy to nie wszystkich Izraelek, ale wystarczająco dużej ich liczby, by zmienić demograficzny trend w państwie.)

Może zabrzmi to patetycznie, ale taka jest prawda. Mają bowiem świadomość, że są odpowiedzialne za los narodu, że na nich spoczywa przyszłość Izraela, że jeśli nie będą mieć dzieci, to Adolf Hitler odniesie zza grobu swe zwycięstwo – naród żydowski przestanie istnieć. Zostało im to wpojone na zajęciach szkolnych i pozalekcyjnych, ale decydujące znaczenie miała obowiązkowa służba wojskowa, która w przypadku kobiet trwa dwa lata.

Tam widzą, że ich naród znajduje się w stanie nieustannej wojny; czują egzystencjalne zagrożenie swojej wspólnoty; dostrzegają, że niepodległość nie jest dana raz na zawsze; uświadamiają sobie, na jak cienkim włosku wisi przyszłość ich narodu; dociera do nich, jak ważna jest postawa każdej z nich na powierzonym jej posterunku. Podczas akcji doświadczają, że życie jednego zależy od zachowania się drugiego. Doznają trudów, uciążliwości i upokorzeń, ale wiedzą, że ma to sens. Uczą się obowiązkowości oraz poświęcania się dla bliskich i dla całej wspólnoty. Wiedzą, że są częścią jednego wielkiego zbiorowego organizmu, za który także czują się odpowiedzialne.

W tej sytuacji egoistyczna odmowa posiadania dzieci jawi się jako zaprzeczenie całej ich służby, porzucenie posterunku, zdrada narodu. I odwrotnie: urodzenie i wychowanie potomstwa nadaje życiu wewnętrzną spójność i poczucie sensu.

asiao

A nie jest tak że wogole nie mają wyboru nawet w myśleniu?

paulaarose

Mimo wszystko uważam, że kobiety nie mają obowiązku wobec społeczeństwa. Społeczeństwo ma być na siebie otwarte, płacić podatki , reklamować dobre akcje od osób, które się tym zajmują- aby ludzie czuli się w kraju dobrze.

Myślę jednak, że urodzenie dziecka to bardzo poważna decyzja i powiększanie rodziny „dla dobra ogolu”, nie jest moim zdaniem zwyczajną pobudką. 

Pioszo54

asiao powiedział(a):

A nie jest tak że wogole nie mają wyboru nawet w myśleniu?

rozwiń, proszę, bo nie chwytam

Pioszo54

paulaarose powiedział(a):

Mimo wszystko uważam, że kobiety nie mają obowiązku wobec społeczeństwa. Społeczeństwo ma być na siebie otwarte, płacić podatki , reklamować dobre akcje od osób, które się tym zajmują- aby ludzie czuli się w kraju dobrze.

Myślę jednak, że urodzenie dziecka to bardzo poważna decyzja i powiększanie rodziny „dla dobra ogolu”, nie jest moim zdaniem zwyczajną pobudką. 

każdy członek społeczności korzysta z jej istnienia
więc ma wobec ogółu obowiązki

jeśli uważa, że nie ma, jest pasożytem
więcej bierze niż daje

Beta

Wmówienie kobietom, że mają obowiązek rodzić dzieci, by politycy mieli kim prowadzić wojnę. Wspólczuję wyprania mózgu. 

Pioszo54

Beta powiedział(a):

Wmówienie kobietom, że mają obowiązek rodzić dzieci, by politycy mieli kim prowadzić wojnę. Wspólczuję wyprania mózgu. 

też współczuję

paulaarose

@Pioszo54 Dzieci ma się z miłości, nie z obowiązku. 

paulaarose

Kazdy ma prawo wyboru. 

Pioszo54

paulaarose powiedział(a):

@Pioszo54 Dzieci ma się z miłości, nie z obowiązku. 

też i przede wszystkim
jednak dla osób czyniących wybór między dziećmi a miłością do np.  kariery
zastanowienie się nad tym, jak działa społeczeństwo i co jesteśmy winni innym ludziom
może być pouczające i owocne

Beta

@paulaarose, niestety, nie każde dziecko jest z miłości.
Wyżej masz przyklad narodu, gdzie kobiety rodzą z obowiązku. 
Czasem ktoś chce dziecko, by zdobyć/zatrzymać drugą osobę przy sobie lub dla innej korzyści. Kiedyś dzieci były potrzebne w gospodarstwie. Itd. 

paulaarose

@Beta Niestety, tu przyznam rację. Uważam jednak, że miłość to jedyna prawidłowa pobudka do założenia rodziny. 

paulaarose

Pioszo54 powiedział(a):

paulaarose powiedział(a):

@Pioszo54 Dzieci ma się z miłości, nie z obowiązku. 

też i przede wszystkim
jednak dla osób czyniących wybór między dziećmi a miłością do np.  kariery
zastanowienie się nad tym, jak działa społeczeństwo i co jesteśmy winni innym ludziom
może być pouczające i owocne

Pomóc drugiej osobie wynika z wolności. I z miłości. Społeczeństwo musi jakos funkcjonować, to prawda. Trzeba głosować, trzeba angażować się w swoje życie i dzielić je z innymi.

Nadal jednak, założenie rodziny dotyczy jednostki. To ta jednostka, będzie płacić za wychowanie tego dziecka materialnie i duchowo. Będzie je kochać, albo wręcz nienawidzić. Jeśli ktoś naprawdę nie będzie chciał być rodzicem, to nie musi nim być. 

paulaarose

Zresztą, o czym my tu w ogóle mówimy. Któryś raz czytam o karierze etc. Jeśli ktoś jest przedsiębiorczy, ma z czego żyć, czy lubi swoje zajęcie to co jest w tym złego? 

@Pioszo54 Rozumiem, że Ty w imię założenia rodziny, porzuciłeś zarobek, nie miałeś pasji? To tak na ogół, nie działa.

Pioszo54

tak, można tak powiedzieć
z chwilą pojawienia się dziecka, to ono stało się centrum mojego życia

Beta

No właśnie- Twojego życia. Nie społeczeństwa. Dlatego miłość, dobro najbliższych powinno być priorytetem przy decyzji o dziecku a nie obowiązek wobec społeczeństwa.

Berenika

Fajnie się bawicie w sylwestra.

paulaarose

Dzien jak każdy inny . Ja potem odetnę się od forum, bo jednak zabawić też się trzeba!

paulaarose

M_Monia powiedział(a):

Znając to zagrożenie, jesteśmy od myszy mądrzejsi i powinniśmy przeciwdziałać. Myszy nie potrafiły i oddały się lizaniu własnych futerek ale ludzie może się obronią. Cywilizacje jednak ginęły w podobny sposób jak cywilizacja myszy. Poprzez niechęć do dzieci i skupianie się na sobie. Przechodziliśmy to co myszy. Kryzys męskości i przejmowanie ról męskich przez kobiety. Właściwie historia pokazała, że idziemy podobna ścieżka tylko tam prostsze stworzenie. 

Spokojnie, proszę spokojnie. Naprawdę szkoda nerwów, na takie rzeczy.

paulaarose

Bo widzę, że od dawna tym się męczysz. Nie zmienimy wszystkiego, można modlić się za innych. Jednak zbytnie przejmowanie się tym samym, jest szkodliwe.

asiao

Pioszo54 powiedział(a):

asiao powiedział(a):

A nie jest tak że wogole nie mają wyboru nawet w myśleniu?

rozwiń, proszę, bo nie chwytam

Izraelskie kobiety to nie Europejska kultura myslenia

Pioszo54

asiao powiedział(a):

Pioszo54 powiedział(a):

asiao powiedział(a):

A nie jest tak że wogole nie mają wyboru nawet w myśleniu?

rozwiń, proszę, bo nie chwytam

Izraelskie kobiety to nie Europejska kultura myslenia

korekta: zgoda

ale w tym artykule autor zaznacza, że nie jest to powszechne

asiao

Autorem jest izraelska kobieta czy autor sobie wyobraża pogląd takiej kobiety ? 

Pioszo54

Grzegorz Górny

autor usiłuje podpasować stan faktyczny do działań rządu Izraela

paulaarose

@M_Monia A na jakich potrzebach skupia się, jak nie na swoich??? Trzeba pomagać innych, czuć, że ja=inni! Ale najpierw trzeba ogarnąć własne sprawy.

Ludzie na całym świecie, mają te same pokusy, te same grzechy i słabości. A posiadanie jednego dziecka, nierzadko wynika z różnych powodów. 

paulaarose

Kto w ogóle, tak naprawdę planuje dzieci, dla społeczeństwa? Wątpliwa ta pobudka. 

asiao

Są społeczności zamknięte które rozmnażają się ideologicznie. Wzajemnie się potem wspierają. Daje im to poczucie wyjątkowości.

asiao

Jeśli o mnie chodzi to chętnie bym się wyniosła z zyciem do ciepłego kraju.

paulaarose

@asiao Jeśli będziecie mieli możliwość, to czemuby nie? Warto spełniać marzenia.