Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
NPR jest OK?
Ta dyskusja została zamknięta.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Ja wiem, że młodzi tak mają, ale to przerażajace...! PRZERAŻAJĄCE!!!
Niech Bóg się nad nami zmiłuje...
Może tonu wypowiedzi rzeczonej bratanicy nie pochwalam, ale ona nie napisała nic nieprawdziwego o antykoncepcji. Ona chce mieć dwoje, ktoś dziesięcioro dzieci, ot kwestia wolności wyboru.
Ja chcę się uplasować gdzieś po środku :P - mam nadzieję, że mi się uda.
Podobają mi się wpisy Małgorzaty. Ona wie, czego chce. A cały wątek o NPR to też wpisy ludzi którzy nie wiedzą czego chcą. Być otwartym czy stosować antykoncepcję?
Ale moim chrześcijańskim obowiązkiem jest odkłamywanie rzeczywistości i pokazywanie tych wartości, choć często ręce opadają, bo jak napisała Olesia, przez beton ciężko się przebić.
Może argumentem przeciw zażywaniu tej trucizny będzie informacja, że matka jest teraz odpowiedzialna nie tylko za siebie ale również za dziecko ?
Jeśli wczesniej miała ochotę truć się i eksperymentować z życiem to teraz przydała by się refleksja ..została matką..powinna dbać o siebie bo jest potrzebna swojemu dziecku ..najlepiej jak najdłużej ..Tabletki to świadome działanie na szkodę organizmu.
Fajnie, że wysyłasz siostrzenicy szczegółowe informacje o szkodliwości tabletek ..ma podane jak na tacy.
A oprócz NPR i anty jest jeszcze jedna opcja = zupełna wstrzemięźliwość i my ją stosujemy w tych cyklach, gdy na przykład bierzemy mocne leki. Zresztą to pewnie znacie... bo przy dzieciarni okazji do ascezy pewnie nie brakuje, plus rozłąki małżonków i inne okoliczności przyrody...
A propos NPR dopuszczalnego dla małżonków w sytuacjach trudnych - ciężko rozpoznać czas owulacji nawet przypuszczalny...
Z mnóstwem rzeczy się zgadzam, denerwują mnie tylko te ciągłe kpiny i żarciki, jak to się komuś termometr w d. rozbił etc.... Myślę, że Ty tego nie widzisz, że komuś sprawiasz przykrość albo to zlewasz, stąd prośba o empatię.
Zarzucasz mi kłamstwo, bo nie użyłaś słowa grzech, a odważnie zrobił to Namor. Za to Ty piszesz:
"nigdy nie uwioerzę, że Jezus wymaga planu minimum
On raczej wymagający był i jest
nie słyszałam, żeby zaniżał "poprzeczkę" dla strachliwych"
Czyli tak naprawdę masz to samo na myśli, co z tego, ze nie używasz słowa grzech...
I jeszcze o niespójności:
"i dlaczego jest niespójna moja postawa z nauczaniem KK??
bo przyjmuję dzieci we własnym małżeństwie??
a inni są spójni, że co innego w przysiędze, a co innego w życiu praktycznym, czyli antykoncepcja???"
Obawiam się, że nie przeczytałaś ze zrozumieniem tego, co napisałam:
"W nauczaniu KK czasowe odłożenie poczęcia nie jest grzechem. Czytając wątki jak ten mam niekiedy wrażenie, że macie (Ty, Małgorzata, Namor) na ten temat inne zdanie, niespójne z nauką KK. "
Czyli, jeśli to nie jest jeszcze jasne: uważam, że nie jest zgodne z nauką KK potępianie ludzi w czambuł za NPR, skoro sam KK ich nie potępia.
Nie wiem, czemu nie rozumiesz czasowego odłożenia - naprawdę nie tylko ekonomia jest decydującym czynnikiem. Ja osobiście się cieszę jak głupia, że za kilka miesięcy będę mogła olać NPR i mam nadzieję, że wkrótce nas przybędzie :bigsmile:
I w ogóle, Małgorzata, mniej stresu
Podawane przez Ciebie przykłady są często przykładami wypaczenia, nie ma z czym dyskutować. Rozumiem, że Cię drażnią.
Natomiast co do tych trudnych przypadków, to zacytuję Humanae Vitae:
"Następnie, gdy chodzi o wrodzone popędy i namiętności, to odpowiedzialne rodzicielstwo oznacza konieczność opanowania ich przez rozum i wolę.
Jeżeli zaś z kolei uwzględnimy warunki fizyczne, ekonomiczne, psychologiczne i społeczne, należy uznać, że ci małżonkowie realizują odpowiedzialne rodzicielstwo, którzy kierując się roztropnym namysłem i wielkodusznością, decydują się na przyjęcie liczniejszego potomstwa, albo też, dla ważnych przyczyn i przy poszanowaniu nakazów moralnych, postanawiają okresowo lub nawet na czas nieograniczony, unikać zrodzenia dalszego dziecka."
Tyle w temacie. Jest napisane, że dla ważnych przyczyn i tak niech pozostanie. A czy nasze przyczyny są faktycznie ważne, to już myślę każdy musi indywidualnie przemodlić i rozeznać. Hawk.
I jeszcze link, bo myślę, że nie każdy czytał, a ta encyklika naprawdę wszystko tłumaczy pięknie i logicznie:
Humanae Vitae
Tak się ładnie wątek rozwija a ja muszę się zająć moimi nieodpowiedzialnie spłodzoną hałastrą.
Nie napisałem że jestem przekonany iż stosowanie NPR jest grzechem. To jest insynuacja. Wręcz wprost przeciwnie zauważyłem że życie Św Brygidy wskazuje, iż zapobieżenie przez małżonków dalszym poczęciom w ich małżeństwie może być zgodne z Wolą Bożą. Proszę nie wkładać w moją paszczę słów których nie wypowiedziałem.
Pomijasz trzecią kategorię - tych, co rozeznali, że Bóg chce od nich np. dwójkę a potem POMIMO stosowania NPR urodzili jeszcze kilkoro.
Przepraszam, ale wątek tak wartko płynie.... nie mam siły czytać tych 180 komentarzy zaległych....
napisałeś o św. Brygidzie, owszem, ale też napisałeś:
"Cart&Pud:Inaczej rzecz się ma z "niewspółżyciem w dni płodne". Jeśli małżonkowie z obawy przed ciążą odsuwają od siebie naturalną skłonność do współżycia w tym czasie- to dla mnie jest to działanie antykoncepcyjne.
To nie jest działanie tylko zaniedbanie działania. Tradsi nie wymieniają tego grzechu w spowiedzi powszechnej, ale posoborowcy owszem."
Zatem, jeśli nie uważasz tego za grzech, to wybacz mi moją durność blondynki, ale przez ten fragment tak właśnie zrozumiałam.
Asiao - problem w tym, że najpierw było twierdzenie, że antykoncepcja absolutnie nie jest szkodliwa (to jeszcze z przed ciąży), teraz już jest jakiś przełom, bo przyznała mi przynajmniej wątrobę.
Sęk w tym, że ona nie widzi nic złego w tym szkodzeniu sobie. "Dziś biorę tabletkę żeby trochę popsuć, jutro wezmę inną żeby poprawić".
I to tak naprawdę jest problem, bo zanim ona może zmądrzeje to może już nie być co ratować.
Nie, te argumenty nie trafiają wcale. Ona została wychowana w liberalnym duchu na konsumentkę. W rodzinie brata z sakramentów korzysta się jak jest "mus", czyli ślub, chrzciny itp.
Celowo zresztą nie używam w rozmowie z nią argumentów religijnych, staram się pokazać, że wystarczy medycyna i biologia aby dojść przynajmniej w tym temacie do prawdy.
Czasami naprawde jak slucham, to dochodze do takiego wniosku...
Czlowiek ma nad soba panowac, a panuje jak stosuje, a jak nie stosuje to zwierz.:devil:
Do tego dochodzą skutki psychiczne codziennych pomiarów i obserwacji. Czy mąż, który uczestniczy w tych zabiegach nie zaczyna traktować swojej żony jak ginekolog pacjentki - czyli obiektu aseksualnego?
Ale antykoncepcja to naprawdę czubek góry lodowej, pod którym kryje się cały dramat braku pełnego zaufania do partnera/męża, dużych poranień, które powodują obsesję na punkcie "kontroli" nad każdym aspektem życia (złudzenie jakże rozczarowujące na dłuższa metę) itp. itd.
Od strony psychologicznej - silne mechanizmy obronne nie pozwalają przyjąć wiadomości merytorycznych, nawet pochodzących ze ściśle naukowych źródeł. Bo gdyby ona przyjęła najbardziej podstawową informację pt. "truję się" oraz drugą "człowiek jest człowiekiem od poczęcia, a nie od zagnieżdżenia w macicy" - koszt psychiczny to byłoby odwrócenie świata do góry nogami.
Niektórzy w pewnym momencie życia do tego dojrzewają - do tego, żeby przyjąć fakty do wiadomości, przeżyć przewrót w życiu i zmienić swe życie. Wymaga to odwagi i szczerze mówiąc te osoby, które znam a które to przeżyły - widać było wyraźnie udział Pana Boga w tym. Bo po ludzku to strasznie trudne.
Mimo wszystko, z drugiej strony przekaz nieustannie powtarzany - też powoduje zachwianie pewności siebie. Jeżeli kobieta z jednego, drugiego, setnego źródła usłyszy to samo - może zacznie mieć wątpliwości, a to pierwszy krok do zmiany. A ziarno niepewności może jednak w kobiecie się pojawić - np. jak zaczyna łączyć różne niepokojące objawy zdrowotne z faktem pakowania w siebie od lat hormonów.
Ale też dlatego proponowanie npr osobom uwikłanym w antykoncepcję wydaje mi się skazane z góry na porażkę Bo pozostaje nam argument czysto racjonalny - npr jest zdrowsze od piguły. A gdy ktoś potrafi zignorować skutki uboczne hormonów, które w mniejszym lub większym stopniu, ale zawsze się pojawiają stwierdzi właśnie: "e tam, alkohol bardziej niszczy wątrobę niż hormony, a mi gin mówił że to zupełnie nieszkodliwe, a ty jesteś nawiedzonym katolem, więc odp się od mojego życia."
Wrzucam tak trochę prowokacyjnie... Bo prochów nie lubię... NPR jest trudny... Najfajnieszy jest żywioł albo zupełna asceza
W zasadzie jedyną sensowną alternatywą są prezerwatywy. Ale i one mają swoje wady.
Pisząc, że NPR mu sie nie podoba, przesadziłam, mówił po prostu, że planowanie dzieci, tzn wyznaczanie Panu Bogu ile dzieci chce sie mieć jest nie fair i że trzeba miec poważne powody by poczęcie odkładać...
Tylko jak te powody zweryfikować, tzn ich powagę, chyba należy po prostu porozmawiać, że spowiednikiem...A jeśli ktos tak jak ja nie ma niestety swojego spowiednika, to ma po prostu iść do spoweidzi czy do ksiedza i z nim porozmawiać o swojej sytuacji czy może modlic się do Pana o rozeznanie i ufać...nie wiem...
Czy sytuacja taka jak moja, tzn: nieciekawa sytuacja finansowa ( może sie zmienić, chcemy modlić sie o lepszą pracę dla mężą - nownna do Jose Maria Escriva- polecam), opieka nad chora na Alzheimera babcia, leżacą (tez może sie zmienić bo moja mama czeka na kupca swojego domu a wtedy zajmie sie babcia) no i trochę zszarpane nerwy, ale to normalka nawet przy jednym dziecku a mymy ich troje, małych...
otóż czy sytuacja taka jak moja, powinna mnie sklonic do odkładania poczęcia, czy otwartość na nastepne dziecko ( którego pragniemy) jest nieodpowiedzialne..?
mam mentlik w głowie........cry:
to wszystko powinno sie tłumaczyc na kursach przedmałżeńskich a także na kazaniach i rekolekcjach...:
....Wstajac w nocy na czytania....
W Kosciele przed Tabernakulum....
W zakatku mieszkania......
Gdziekolwiek, nieustannie nasluchuj.....
Teraz osobiscie sama czekam na taki cud.... W niecalkiem bialym malzenstwie..... Ufam, ze Bog da nam Swiatlo i bedziemy wiedziec co robic......:iq:
Zarodek od poczatku jest zywy... i w wyniku kolejnych etapów rozwoju "wyrasta" na taka bratanice