Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Rozeznawanie woli Bożej w kwestii liczby potomstwa
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Ludzie potrafia uzasadnic sobie rozne rzeczy cytatami z Biblii. ŚJ sprzeciwiaja sie transfuzji, protestanci sa nieraz bardzo radykalni obyczajowo. Wy dorabiacie ideologie do jedynej slusznej wg was drogi.
Jesli jestescie konsekwentne, to w jakich jeszcze dziedzinach nie osmielacie sie wdrazac wlasnych planow i zamiarow w zycie, tylko zdajecie sie na to co wam da Bog? Zdrowie? Wybor męża?
Waszej postawy nie da sie tez uzasadnic przysiega malzenska na co czesto sie powolujecie, nie brzmi ona "zrezygnuje ze wszelkich metod planowania rodziny", tylko mowi o przyjeciu dzieci. Ja to rozumiem tak ze nawet jesli dziecko pocznie sie i urodzi w trudnych okolicznosciach to zostanie pokochane, zaopiekowane i rodzice nie dadza mu odczuc ze jest niechciane czy nieplanowane, doloza wszelkich staran by mu nic nie brakowalo. Tak rozumiem okreslenie przyjecie dziecka ktoremu sie dalo zycie. Nie wiem jakich akrobacji myslowych trzeba dokonywac zeby tlumaczyc sobie ze to oznacza o nieustanne pragnienie kolejnych dzieci, staranie sie o nie czy tez zycie wg zasady "bedzie co ma byc".
Chodzi mi o to, że argumenty odnoszące się do wolnej woli w kontekście planowania liczby dzieci są bez sensu. Nie chodzi Ci raczej o twórczość życia? To znaczy: kto tworzy "plan życia", jeśli Bóg - jak go odczytywać itd.
Niezaprzeczalnie małżeństwo Bóg uczynił jedynym miejscem, gdzie nowy człowiek może w godny sposób powstać. Można to rozumieć jako diakonię życia w Kościele. Bóg chce tworzyć nowych ludzi z miłości i potrzebni mu są do tego ludzie. Nie chodzi o zastępowalność pokoleń i system emerytalny, nie w tym rzecz. Kto ma ich rodzić?.
@Gosia5 pisała o planowanej przez Boga liczbie dzieci - mi się to kojarzy z Księgą Życia z Apokalipsy. W interpretacji, którą przedstawiał o. Szustak było coś o tym, że w Księdze Życia jest zapisane życie każdego człowieka, jak wyglądałoby, gdyby było zgodne z Bożym planem. Ja nie wiem, jak to rozumieć. Czy to jest takie dosłowne "w piątek malagala kupiłaby bułki, a w sobotę umarłaby. Łączna liczba dzieci: x". Nie wiem. Myślę, że to nie na moje zrozumienie na tym świecie.
Oczywiście, czasem istnieją powody tak poważne, że owo "al fine" to jest koniec życia - ale to raczej nie masowe przypadki.
Już wklejałam w którymś wątku o NPR, ale warto i kolejny raz - prezentacja o odpowiedzialnym rodzicielstwie, z dużą ilością cytatów z KKK:
[edit: próbuję inaczej wkleić link.
Edit kolejny - co rusz się zmienia, i nie da się w niego wejść. Jak ktoś wytrwały - niech wpisze w google "Odpowiedzialne rodzicielstwo ks. Jan O'Dogherty" , to w końcu wyskoczy, co trzeba.
Nie wiem, czemu co chwilę "odpadają" kolejne linki...
..........................................................................................
Mnie działało - kopiując link w innym oknie, ale przestało:
Spójrzcie na stronę:
http://www.sto3m.pl/pl/site/artykuly_i_felietony.html ;
Tam jest 5 temat dotyczący konferencji bioetycznej „Rodzina wobec życia", a w relacji ze spotkania - link do prezentacji. Mnie się on otwierał, ale nie "z forum"]
W googlu była zawieszona prezentacja też tu: https://docs.google.com/file/d/0B0hjfCGmx1nMVmtveEw3dmtNVHc/edit ;
rence mi opadły...
.
[ech. też nie działa. To nie wiem, co to. U mnie się otwiera!]
No bo co: "Bądź wola Twoja, ale dotąd, a tu nam się nie wtrącaj, bo my rozeznaliśmy, że tyle i dość?"
---------------------------------------
Jeśli kobieta cała sobą czuje, że więcej nie dźwignie to może to jest wola Boża, żeby jednak uniknąć ciąży.
Dlaczego moja wola ma być zaprzeczeniem woli Bożej ?
Albo kobietę otacza się troską i czuję się na tyle bezpiecznie, że pragnie kolejnego dziecka albo poprostu z jakiegoś powodu czuje się zagrożona.
Ale to "nie chcenie" to jest cały proces na który składa się więcej "nie chceń" niż sama nie chęć do ciąży i opieki nad kolejnym niemowlakiem.
W zasadzie po urodzeniu kilku dzieci kobieta nabywa sprawności nad opieka nad dzieckiem i sam fakt pojawienia się dziecka nie jest straszny i przerażający.
Małżeństwo to jest system doskonały.wszystkie srobki są idealnie połączone i maszyna pracuję. Jak komuś srobka wypadnie albo nie jest oliwiona to cały system stoi i nie ruszy dalej.
Nakazami i przymusami nic dobrego nie stworzono ino bunt..więc jak taki mąż lub zona wydaje polecenie.."twoim obowiązkiem jest zaludnić ziemię" ale poza tym nie dba o te różne połączenia przyczynowo skutkowe to stanie ze swą maszyna w błocie i zardzewieje.
"Pedagogia ta, jak zauważył Synod, obejmuje całe życie małżeńskie. Stąd zadanie przekazywania życia winno być włączone w ogólne posłannictwo „całego życia chrześcijańskiego”, które bez krzyża nie może osiągnąć zmartwychwstania. W tym kontekście rozumie się, że z życia rodzinnego nie da się usunąć ofiary, co więcej, trzeba ją przyjmować sercem tak, aby doznała pogłębienia miłość małżeńska i stała się źródłem wewnętrznej radości."
@asiao , Pan Jezus w Ogrójcu też czuł, że więcej nie udźwignie...
Ja tam jestem bardzo blisko 40 i dźwigam dosłownie i w przenośni. Czasem boli, ale jak powiada babcia mojego męża, jak nie boli, to masz wątpliwości, że jeszcze żyjesz.
Tak samo jak odstępy czasowe miedzy dziećmi.
To są bardzo ważne rzeczy wpływające na wychowanie i wogole warunki życia.
Dla jednych będzie to do ogarnięcia a innych zwyczajnie przerośnie
"A czemu ty chcesz, żeby ona umarła jako męczennica? Może ona woli jako wyznawca?!"
Nie musimy być męczennikami - tzn. drogi do Nieba są różne.
Czasem faktycznie męczeństwo (ale trzeba zobaczyć, czy ciężary które nosimy nie są takimi, które sami sobie "nazbieraliśmy", i one nas nie uświęcają, a frustrują i wkurzają jeno), teraz jednak częściej - jako wyznawcy.
Odkładnie poczęcia na konkretny czas jest godziwe, jeśli istnieją słuszne powody. Do rozważania przed Panem Bogiem i między małżonkami. Czasami z radą "zewnętrzną".
Spór jest o te słuszne powody, zawsze się o to wszystko rozbija. .
Do tego potrzeba formowania sumienia - modlitwa, sakramenty. Każdy sam musi o to zadbać. I każdy odpowie za swoje rodzicielstwo przed Bogiem.
O zadaniach i celach małżeństwa dużo jest w KKK. Lekturę polecam.
KKK:http://www.katechizm.opoka.org.pl/
(Iz 48,17-19)
Tak mówi Pan, twój Odkupiciel, Święty Izraela: Jam jest Pan, twój Bóg, pouczający cię o tym, co pożyteczne, kierujący tobą na drodze, którą kroczysz. O gdybyś zważał na me przykazania, stałby się twój pokój jak rzeka, a sprawiedliwość twoja jak morskie fale. Twoje potomstwo byłoby jak piasek, i jak jego ziarnka twoje latorośle. Nigdy by nie usunięto ani wymazano twego imienia sprzed mego oblicza!
i Ewangelia :
(Mt 11,16-19)
Jezus powiedział do tłumów: Z kim mam porównać to pokolenie? Podobne jest do przebywających na rynku dzieci, które przymawiają swym rówieśnikom: Przygrywaliśmy wam, a nie tańczyliście; biadaliśmy, a wyście nie zawodzili. Przyszedł bowiem Jan: nie jadł ani nie pił, a oni mówią: Zły duch go opętał. Przyszedł Syn Człowieczy: je i pije. a oni mówią: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. A jednak mądrość usprawiedliwiona jest przez swe czyny.
Ja uważam, że jednak jest to coś ważnego
Szczególnie że się te dzieci rodziło w bólach i karmiło wiele mcy. To też jest krzyż? Czy tego się jednak jako krzyż nie zalicza? Pewnie nie bo to bogoslawienstwo miód i orzeszki.
A straty ciąż kiedy jest się gotowa zachodzić spontanicznie w ciążę też się zalicza jako nic ważnego? Oczywiście można powiedzieć że tak miało być.Bog tak ccial.ale fizjologia kobiety upomni się o swoje i lekka depresja prędzej czy później się pojawi.
Wiele dni spędza się z chorym nawet na ten głupi katar dzieckiem
Same się kobiety podkopują mowiac że to nic takiego.
W czasie kiedy spędzam czas z kolejnym zakatarzonym dzieckiem (które wcześniej urodziłam jedno po drugim) to inna kobieta robi magistra albo doktorat bo jej jedno dziecko już nie ma kataru a moje trzecie ma i do tego gorączkę..a jeszcze czwarte pokasluje.Doktoratu nie zrobię w tym miesiącu.o kurcze zapomniałam że nawet nie zaczęłam ...
Szczególnie, jak mówią to osoby bez podobnego doświadczenia.
Np. kolega kawaler, co przy zbliżającym się 5 porodzie koleżanki stwierdził, że przecież to teraz dla niej "jak kucnąć".
Trud jest, i niejednokrotnie oranie ziemi nosem, ale sens w nim jest.
O "dokładaniu sobie" pisałam myśląc o tych wszystkich sytuacjach, na które się zgadzamy, a nie musimy, a nawet nie powinnyśmy.
W kontekście np. dbania o rodzinę (większą) można sobie postawić pytania:
- czy Pan Bóg chce, żeby tak wyglądało moje życie - moje małżeństwo przede wszystkim? moja rodzina?
- no i - czy chcę, aby moje małżeństwo (takie, jak jest teraz) było przykładem dla moich dzieci. Czy chcę, by moja córka tak się czuła w małżeństwie, jak ja? (Dla mężów - pytanie "z synem")
Pan Bóg chce, żebyśmy byli szczęśliwi już tu, na ziemi. Małżeństwo, życie w większej rodzinie przynosi dużo naturalnych "utrudniaczy" (to, o czym piszesz @asiao) - innych nie musimy dodawać.
Trudno jest "ruszyć z posad bryłę świata", ale trzeba próbować.
k.
Więc się skupiłam ino na wadze powodów - jeśli już by trzeba było odkładać.
..............................................................................................................................
edit: do wpisu następnego
Ci co ufają Bogu nie stosując npru są uwazani za skrajnie nieodpowiedzialnych, żyjących na zasadzie "jakosbedzie". A tak nie powinno być.
A ja nie wiem, kto stosuje NPR (chyba,że ktoś się pochwali), nas też nie pytają.
Raczej jest ocena dużej rodziny - jako właśnie nieodpowiedzialnych rodziców - jak coś akurat w niej (rodzinie) nie wychodzi. Cytowany dowcip z brudnymi dziećmi w parku. I traktowanie wielodzietności jako pierwszej i głównej przyczyny wszystkich kłopotów dzieci. I rodziców też. (np. nagminne w szkołach).
A nie - dziecko ma nie odrobione zadanie - niedopilnowane, bo ma x rodzeństwa.
A np. miało w nosie wszystko, bo teraz się interesuje piłką nożną i ma w odwłoku resztę/ nie lubi pani i robi na przekór/ jest gapowate i notorycznie zapomina ćwiczeń.
(ww.przykłady dla 10-latka, żeby nie było,że malutkie i biedne).
k.
...................................................
i ja już kończę. Chyba wszystko już zostało poruszone a propos.