Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

SZCZEPIENIA czyli rosyjska ruletka

16162646667222

Komentarz

  • A czy ktoś podpisywał oświadczenie, że odmawia zaszczepienia dziecka? I czy rzeczywiście formalnie jest taki wymóg prawny?
    Czytam przykładowe oświadczenie z neta i jest dość absurdalne, np.:
    zostałem powiadomiony przez ………………..……….. (imię i nazwisko lekarza) o obowiązkowym szczepieniu ochronnym przeciwko …………...………………………….…. (podać nazwę jednostki chorobowej) oraz że zostały mi przekazane wszelkie informacje dotyczące tego szczepienia i je zrozumiałem. Otrzymałem również zadawalające odpowiedzi na wszystkie zadane przeze mnie pytania i zrozumiałem udzielone mi odpowiedzi.
    ha! no już widzę, jak lekarz zadowalająco mi odpowiada, czy to przypadkiem nie jest podkładka dla przychodni w razie czego?
    Czy serio istenieje obowiązek podpisywania takich papierów?
  • To jest podkładka. Ja niczego nie podpisywałam tylko informowałam, że zaszczepię ale nie teraz.
  • Nie ma takiego obowiązku.
    I w sumie lepiej tego nie robić.
  • Jest to zdecydowanie podkładka dla przychodni i sanepidu w celu wszczęcia odpowiednich procedur...
  • Wierzyć mi się nie chce, że tak człowieka wkręcają :(
    Pielęgniarka mówiła cośo prawnym obowiązku, jeśli dobrze pamiętam i powiedziała, że koniecznie trzeba się spotkać z lekarzem, żeby to podpisać.
    Nawet się nei zgodziła, żeby mi to lekarz wypisał i zostawił do podpisania :-w

    Podrzucicie jakieś argumenty, jak się Pani będzie przez telefon upierać, że muszę to podpisać?
  • Prawny obowiązek wymaga podstawy prawnej.
    Niech Ci kobieta poda paragraf.
  • edytowano lutego 2016
    Jest taka grupa na FB "Szczepić czy nie? Rozsądnie o szczepieniach. Bez propagandy i manipulacji". Z tego co tam piszą absolutnie NIE NALEŻY podpisywać oświadczenia o świadomej odmowie szczepienia. W praktyce jest to donos na samego siebie, bo przychodnia takie oświadczenie przedstawia sanepidowi przy najbliższej okazji.

    Żądanie podpisania takiego świstka jest pozbawione jakichkolwiek podstaw prawnych. Jest to ponoć wymysł dr. Grzesiowskiego i jego "Instytutu" Profilaktyki Zakażeń. Żeby łatwiej było wyławiać nieszczepiących rodziców.

    Jak się pani upiera że musisz to poproś o podstawę prawną. Co wredniejsze jednostki posługują się następującym gotowcem:
  • Imię nazwisko, adres, miasto, dnia...
    Adres przychodni i nazwisko lekarza

    W związku z żądaniem podpisania tzw. Oświadczenia świadomej odmowy szczepień nie mającego umocowania w jakiejkolwiek podstawie prawnej informuję, że nie możemy podpisać tego dokumentu, ponieważ wbrew jego treści nie otrzymaliśmy praktycznie żadnych informacji na temat szczepień, oprócz skrajnie skrótowych o charakterze reklamowo-marketingowym. Podpisanie tego dokumentu stanowiłoby tym samym poświadczenie nieprawdy i to na naszą niekorzyść.
    W związku z podstawowym prawem pacjenta do wyrażenia świadomej zgody na zabieg medyczny prosimy o udzielenie wyczerpujących i zrozumiałych odpowiedzi na piśmie na następujące pytania, od których to odpowiedzi uzależniona jest nasza zgoda na szczepienie wymagana prawem krajowym i europejskim, oraz udokumentowanie tego konkretnymi badaniami naukowymi wraz z podaniem źródła.

    1. Proszę o udostępnienie ulotek dla pacjenta, wyjaśnienie ich treści, a w szczególności składu i skutków ubocznych szczepionek oraz ich wpływu na organizm konkretnie mojego dziecka przy uwzględnieniu stanu jego zdrowia i możliwych reakcji alergicznych osobno dla każdej szczepionki przeciw:
    - gruźlicy
    - wzw B
    - błonicy, tężcowi i krztuścowi
    - polio
    - Hib
    - odrze, śwince i różyczce
    2. Proszę o medyczne i statystyczne informacje na temat chorób przeciw którym szczepi się dzieci zgodnie z Programem Szczepień Ochronnych, to jest o ich objawach, możliwościach ich leczenia, możliwych powikłaniach pochorobowych i przyczynach tych powikłań, grupach ryzyka oraz zaprezentowanie statystyk zachorowań na terenie Polski i osobno statystyk powikłań tych chorób osobno na temat: gruźlicy, wzw B, błonicy, tężca, krztuśca, polio, Hib, odry, świnki, różyczki.
    3. Czy szczepionki ochronią nasze dziecko i ile lat będą chroniły przed zachorowaniem na gruźlicę , wzw B, błonicę, tężec, krztusiec, polio, hib, odrę, świnkę i różyczkę?
    4. Proszę o ustalenie indywidualnego bilansu korzyści i ryzyka oraz wyjaśnienie w odniesieniu do naszego dziecka korzyści i zagrożeń płynących z przechorowania wszystkich chorób, przeciwko którym ma być zaszczepione, w stosunku do korzyści i zagrożeń płynących ze szczepień pojedynczo i łącznie, w perspektywie indywidualnej i ogólnospołecznej.
    5. W jaki sposób można ocenić poziom odporności przeciw chorobom z Programu Szczepień Ochronnych i na ile miarodajny jest wynik takiego badania?
    6. Czy wysokie stężenie przeciwciał w surowicy w wyniku szczepienia, jest jedynym warunkiem skutecznej ochrony, czy też znaczenie mają również cechy jakościowe tych przeciwciał?
    7. Czy sztuczne indukowanie produkcji przeciwciał poprzez szczepienie z pominięciem naturalnych barier organizmu, gwarantuje ochronę przed zachorowaniem na zakaźną chorobę dziecięcą?
    8. Co jest wyznacznikiem skuteczności szczepionki w toku badań klinicznych? Czy badane osoby szczepione są wystawiane na bezpośredni kontakt z odnośnymi zakaźnymi
    patogenami w środowisku w celu stwierdzenia czy ulegną zakażeniu?
    9. Czy sztuczne indukowanie produkcji przeciwciał poprzez szczepienie z pominięciem wszystkich naturalnych barier organizmu jest równoznaczne z powstaniem odporności na patogen, takiej samej jak w przypadku naturalnej infekcji?
    10. Proszę o przedstawienie wyników szerokich badań naukowych, które zweryfikowały bezpieczeństwo stosowania pełnego kalendarza szczepień dziecięcych i podawania wielu szczepionek podczas jednej wizyty, w porównaniu do dzieci nieszczepionych żadną szczepionką.
    11. W jaki sposób na podstawie krótkiego i powierzchownego badania kwalifikacyjnego do szczepienia można wykluczyć rozpoczynającą się ostrą infekcję z gorączką, czy zaostrzenie choroby przewlekłej co stanowi bezwzględne przeciwwskazanie do szczepień?
    12. Kto ustala listę przeciwwskazań do szczepień w Polsce i kto ponosi odpowiedzialność za te ustalenia?
    13. W jaki sposób można wykluczyć nadwrażliwość na składniki szczepionki przed szczepieniem?
    14. Czy patogeny szczepionkowe mają zdolność spowodować chorobę przeciw której są wymierzone? Jeśli tak, proszę podać w przypadku których szczepionek występuje takie ryzyko?
    15. Proszę wymienić, które szczepionki stosowane w Polsce zawierają śladowe ilości związku rtęci (tiomersalu) używanego jako konserwant w pierwszym etapie produkcji oraz w ulotkach których preparatów został wymieniony?
    16. Proszę o informacje, które szczepionki stosowane w Polsce zawierają związki aluminium, oraz o chorobach, których związek z narażeniem organizmu na działanie aluminium jest aktualnie znany?
    17. Które szczepionki dopuszczone do stosowania w Polsce, zostały wyprodukowane w oparciu o ludzkie linie komórkowe wyprowadzone z komórek pozyskanych w wyniku aborcji, oraz dla których z tych szczepionek jest dostępna etyczna alternatywa?
    18. Proszę o informacje na temat pochodzenia szczepów bakterii i wirusów oraz ich antygenów w szczepionkach z obowiązkowego kalendarza szczepień.
    19. Proszę o wyjaśnienie właściwości immuno- i patogennych szczepionek, rodzaju zastosowanych adjuwantów i konserwantów, ich wpływu na zdrowie, a także zawartości białek odzwierzęcych.
    20. Proszę o wyjaśnienie korzyści płynących z karmienia piersią nazywanego „naturalną szczepionką” oraz ochronnego działania na zdrowie dziecka oraz jakie lekarz ma kwalifikacje żeby doradzać rodzicom w tej kwestii. Jeśli kwalifikacje są niewystarczające prosimy o wskazanie gdzie uzyskamy fachowe wsparcie finansowane z budżetu państwa.
    21. Proszę o wyjaśnienie korzyści płynących z naturalnego żywienia dzieci i pozytywnego wpływu na ich zdrowie oraz jakie lekarz ma kwalifikacje żeby doradzać rodzicom w tej kwestii. Jeśli kwalifikacje są nikłe prosimy o wskazanie gdzie uzyskamy fachowe wsparcie finansowane z budżetu państwa.
    22. Jaki wpływ na możliwe wystąpienie poważnych powikłań poszczepiennych może mieć występowanie alergii, astmy i innych chorób typu autoimmunologicznego oraz powikłań poszczepiennych u członków rodziny dziecka?
    24. Proszę o wyjaśnienie po których szczepionkach mogą wystąpić, na czym konkretnie polegają, jakie maja trwałe skutki oraz jakie są metody diagnozowania i leczenia następujące niepożądanych odczynów poszczepiennych opisanych w Rozporządzeniu Ministra Zdrowia w sprawie NOP:
    1) odczyny miejscowe, w tym odczyny miejscowe po szczepieniu BCG:
    a) obrzęk,
    b) powiększenie węzłów chłonnych,
    c) ropień w miejscu wstrzyknięcia;
    2) niepożądane odczyny poszczepienne ze strony ośrodkowego układu nerwowego (OUN):
    a) encefalopatia (zapalenie mózgu),
    b) drgawki gorączkowe,
    c) drgawki niegorączkowe,
    d) porażenie wiotkie wywołane wirusem szczepionkowym,
    e) zapalenie mózgu,
    f) zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych,
    g) zespół Guillaina-Barrégo;
    3) inne niepożądane odczyny poszczepienne:
    a) bóle stawowe,
    b) epizod hipotensyjno-hiporeaktywny,
    c) gorączka powyżej 39°C,
    d) małopłytkowość,
    e) nieutulony ciągły płacz,
    f) posocznica, w tym wstrząs septyczny (sepsa),
    g) reakcja anafilaktyczna,
    h) reakcje alergiczne,
    i) uogólnione zakażenie BCG (gruźlicą),
    j) wstrząs anafilaktyczny,
    k) zapalenie jąder,
    l) zapalenie ślinianek,
    m) porażenie splotu barkowego,
    n) inne poważne odczyny występujące do 4 tygodni po szczepieniu.

  • cd...
    25. Czy w przypadku wystąpienia u dziecka powikłań zdrowotnych w zbieżności czasowej ze szczepieniem, są wykonywane konkretne badania i analizy laboratoryjne w celu obiektywnego stwierdzenia/wykluczenia związku ze szczepieniem i składnikami szczepionki? Jeśli tak, proszę wymienić jakie badania i analizy laboratoryjne są wykonywane w przypadku wszystkich NOP wymienionych w Rozporządzeniu Ministra Zdrowia oraz ulotkach informacyjnych szczepionek, czy są wykonywane obligatoryjnie oraz proszę o udostępnienie procedur obowiązujących w tym zakresie lekarzy na terenie Polski.
    26. Czy niepożądane odczyny i powikłania poszczepienne mogą wystąpić tylko w okresie do 4 tygodni od szczepienia i do 12 miesięcy dla szczepienia BCG, czy też mogą być również znacznie odłożone w czasie, nawet wiele lat po szczepieniu?
    27. W jaki sposób mogę uzyskać odszkodowanie i zadośćuczynienie za wystąpienie powikłania poszczepiennego gdy wystąpiło na skutek błędu lekarza, winy producenta oraz skarbu państwa, które nakłada obowiązek szczepień?
    28. Czy kwalifikujący do szczepienia lekarz zagwarantuje nam odpowiedzialność materialną i prawną ze ewentualne negatywne skutki zdrowotne wywołane niepożądanymi odczynami i powikłaniami poszczepiennymi?
    29. Prosimy o wyczerpującą informację jak mamy postępować w sytuacji wystąpienia niepożądanego odczynu poszczepiennego i w jaki sposób możemy mieć wpływ na zgłoszenie go do odpowiednich urzędów?
    30. Kto ustala kalendarz szczepień w Polsce i kto ponosi odpowiedzialność za te ustalenia?
    31. Czy personel placówki medycznej, z której usług korzystamy przyjmuje zalecane dawki przypominające szczepień dla dorosłych ze względu na utracenie poszczepiennej odporności z okresu dzieciństwa oraz nowe szczepionki ze względu na ryzyko zarażenia pacjentów?
    SZCZEPIONKA PRZECIW GRUŹLICY
    32. Czy szczepionka przeciw gruźlicy ochroni moje dziecko przed najczęstszą płucną postacią gruźlicy?
    33. Czy szczepionka ochroni moje dziecko przed innymi postaciami gruźlicy tj. np. gruźlicą rozsianą, wielonarządową, kości, itd.
    34. W jaki sposób u noworodka/niemowlęcia wyklucza się wrodzone niedobory odporności, w przypadku których podanie szczepionki jest bezwzględnie przeciwwskazane, gdyż może spowodować rozsianie szczepionkowych prątków gruźlicy w organizmie (w organach w tym w mózgu, w kościach, do zgonu włącznie)?
    35. Proszę o szczegółowe opisanie niepożądanych odczynów poszczepiennych oraz możliwych odległych w czasie powikłań poszczepiennych, które mogą wystąpić w wyniku podania szczepionki przeciw gruźlicy.
    36. Proszę o opisanie metod diagnozowania i leczenia niepożądanych odczynów poszczepiennych po szczepionce przeciw gruźlicy:
    - poronnego Fenomenu Kocha, owrzodzenia, zmiany ropnej a także ropnia podskórnego
    - powiększenia węzłów chłonnych o średnicy ponad 10 mm oraz ich zmian ropnych
    - uogólnionego rozsiewu prątków gruźlicy, rozsiewu wielonarządowego, zapalenia kości i szpiku oraz zmian w innych narządach i tkankach, takich jak zapalenie ucha środkowego, ropnia pozagardłowego, zmian węzłowych
    - keloidu oraz zmian o charakterze alergicznym w rodzaju wysypek, wyprysków, rumienia guzowatego, pryszczykowego zapalenia spojówek, zapalenia tęczówki
    37. Przez ile lat po szczepieniu przeciw gruźlicy mogą wystąpić powikłania poszczepienne u mojego dziecka?
    38. W jaki sposób u noworodka wyklucza się stan ostry chorobowy w pierwszych godzinach życia, który jest przeciwwskazaniem do szczepienia przeciw WZW B?
    39. Jakie jest uzasadnienie podawania szczepionki przeciw wzw B noworodkowi jeśli matka nie jest nosicielką choroby?
    40. Jakie warunki powinna spełnić placówka służby zdrowia żeby nie narazić pacjenta na zakażenie wzw B?
    41. Proszę o opisanie metod diagnozowania i leczenia niepożądanych odczynów poszczepiennych po szczepionce przeciw wzw B:
    - małopłytkowości krwi
    - powiększenia węzłów chłonnych
    - choroby posurowiczej i anafilaksji
    - zaburzeń ze strony układu nerwowego
    - obniżenia ciśnienia krwi
    - skurczu oskrzeli
    - wymiotów, biegunki i nudności
    - podwyższenia enzymów wątrobowych
    42. Proszę o opisanie metod diagnozowania i leczenia niepożądanych odczynów poszczepiennych po szczepionce przeciw błonicy, tężcowi i krztuścowi:
    - drgawek
    - epizodu hipotoniczno-hiporeaktywnego
    - uszkodzenie mózgu
    - nieutulonego płaczu dziecka, gorączki, wymiotów
    - ropnia w miejscu wstrzyknięcia
    - reakcji neurologicznych
    43. Proszę o opisanie metod diagnozowania i leczenia niepożądanych odczynów poszczepiennych po szczepionce przeciw odrze, śwince i różyczce i możliwych trwałych skutków powikłań:
    - odry, różyczki i świnki poszczepiennej
    - zapalenia stawów
    - małopłytkowości
    - reakcji alergicznej
    - drgawek
    - zapalenia mózgu
    44. Proszę o opisanie metod leczenia niepożądanych odczynów poszczepiennych po szczepionce przeciw polio i możliwych trwałych skutków powikłań:
    - polio poszczepiennego
    - aseptycznego zapalenia opon mózgowych

    PODSTAWA PRAWNA
    Przepisy ustawy z 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty precyzują kwestie związane z obowiązkiem udzielenia zgody przez pacjenta na leczenie. Lekarz ma obowiązek udzielać pacjentowi przystępnej informacji o jego stanie zdrowia, rozpoznaniu, proponowanych oraz możliwych metodach diagnostycznych, leczniczych, dających się przewidzieć następstwach ich zastosowania albo zaniechania, wynikach leczenia oraz rokowaniu. Kwestię właściwego poinformowania pacjenta o ryzyku i skutkach zabiegu lekarskiego podejmuje także „Europejska Konwencja Bioetyczna” (art. 10) według której „każda osoba ma tytuł do poznania wszelkich zebranych informacji o jego czy jej zdrowiu.” Brak świadomej zgody na zabieg stanowi podstawę odpowiedzialności cywilnoprawnej i karnoprawnej lekarza (zgodnie z art. 192 §1 Kodeksu karnego „kto wykonuje zabieg leczniczy bez zgody pacjenta, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2)”.
    Jakie jeszcze przepisy prawa świadczą o prawie do wyrażenia zgody na zabieg:
    - art. 23 kodeksu cywilnego, który udziela ochrony takim dobrom prawnym jak wolność i zdrowie;
    - art. 5 Europejskiej Konwencji Bioetycznej stanowi, iż każdej interwencji w dziedzinie służby zdrowia dokonać można jedynie po udzieleniu przez osobę zainteresowaną swobodnej i świadomej zgody na taką interwencję;
    - art. 15 i nast. ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz art. 32, 33 i 35 ustawy o zawodzie lekarza stanowią iż pacjent ma prawo do wyrażenia zgody na udzielenie określonych świadczeń zdrowotnych lub ich odmowy;
    - art. 15 Kodeksu etyki lekarskiej.
  • edytowano lutego 2016
    Jak dla mnie lekkie przegięcie ale skoro przychodnia Ci się naprzykrza, to zawsze możesz się wspomóc :>
  • Dzięki! @Kotek - coool ... ;)
  • Ale super, podoba mi się :-bd
  • Dobrze pisze Namorowa. Nam też wmawiali, że musimy to podpisać, a jak zapytałam o podstawe prawną to kazali mi jechać do sanepidu i ich pytać. W naszym przypadku lekarz z pielęgniarką pisali protokuł, że zrobili mi pogadankę a ja nie szczepiłam i nie chciałam podpisać odmowy.
  • szczerze mówiąc podpisałam takie coś na J. 5 lat temu..
  • Wszystko zależy od aktywności sanepidu. Jak mają prikaz działać, by ukarać tych co nie szczepią to działają prężnie i szybko, jak nie mają to zajmują się poważniejszymi sprawami.
    Także Joanna36 może Wasz sanepid ma lepsze rzeczy na głowie niż wlepiać grzywny w celu przymuszenia do dobrowolnego wyrażenia zgody...;)
  • no właśnie..z tym że u nas większość szczepionek była tylko na mmr-sę zatrzymałam, dałam tą następną co jest po mmr i koniec...
  • Ja też podpisałam z nieświadomości 3 lata temu. Tyle, że pokreśliłam trochę i zmieniłam - nie, że odmawiam szczepień, w ogóle, tylko że zamierzam szczepić z opóźnieniem i według indywidualnego kalendarza ze względu na NOP u starszego rodzeństwa.
    Jak do tej pory cisza. Ale warszawski sanepid nie jest chyba jakoś szczególnie aktywny na tym polu.
  • Nie zostaną. Nie ma etycznych odpowiedników dla szczepionek MMR.
  • edytowano lutego 2016
    Nikt nie zrezygnuje z tak "dobrych" linii komórkowych. Pomijając ich nieetyczność takie komórki są bezpieczniejsze bo nie zawierają w genomie niespodzianek jak DNA wirusów (również onkogennych). Niektóre wirusy namnażają się jedynie w komórkach ludzkich. Jeśli dobrze pamiętam wirus różyczki jest taki.
    Jestem przekonana, że trwają intensywne próby pozyskania więcej ludzkich linii.
  • A kiedyś była mowa, że japoński odpowiednik jest etyczny.Żona brata męża przy nagła mnie żeby szczepic bo ona w służbie zdrowia pracuje X(
  • Jeśli ktoś z Was może, niech podpisze petycję o etyczne szczepionki.
    Szczepić nie trzeba, ale poprzeć można:
    http://www.citizengo.org/pl/lf/33093-petycja-o-etyczne-szczepionki?m=5&tcid=20078036
  • @In Spe - ponoć Japończycy opracowali jakąś szczepionkę p/różyczce pozbawioną ludzkich komórek diploidalnych. Ale ona nigdy nie była dostępna na polskim rynku.
  • No wiem.Rodzina chciała mi zaszczepic dziecko podczas wakacji.
  • Jak odpowiednik MMR to myślałam,że potrójna jest.
  • W MMR "trefna" jest tylko komponenta różyczkowa. Gdyby ją zastąpić czymś produkowanym bez użycia ludzkich komórek diploidalnych, to by było pod tym względem OK.
    @Wanda - moim zdaniem, szczepienie dzieci p/różyczce sensu nie ma. Ale dla firm farmaceutycznych ma ogromy sens... ekonomiczny :-?
  • Bez sensu - większość z nich przechodziłaby różyczkę w dzieciństwie, to by się te siedemnastolatki buntowały - w końcu nie jest przyjemnie być ukłutym, a człowiek siedemnastoletni już dość duży, żeby się buntować, gdy rozumie, że ktoś bez sensu chce mu krzywdę wyrządzić.
  • A czy orientujecie się, czy jest "pojedyncza" szczepionka na świnkę? Onegdaj był MUMS, ale jak MMR zamiótł rynek, to przestali produkować - takie inf. z 6-7 lat temu od firmy dostałam. W Niemcach jest "odra solo", a czy gdzieś "świnia solo" występuje?
    Myślę przyszłościowo, przez dojrzewaniem synów.
    k.
  • O właśnie
  • nie ma, @AB. Tylko ta japońska w Japonii i okolicach. No, chyba, że do tego Tokio to z dziećmi polecim...
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.