SZCZEPIENIA czyli rosyjska ruletka

Katarzyna

Ależ! Przecież wszyscy wiedzą o tym, że duże firmy farmaceutyczne dziają wyłącznie pro publico bono! Nie może być mowy o żadnych interesach! Dlaczegóż więc ktokolwiek miałby tam być nieuczciwy i ukrywać jakieś niewygodne fakty? To są podłe pomówienia!

Anawim

Ludzie, którzy nie szczepią dzieci wykazują ponadnormalną troskę o zdrowie. Nieszczepienie może korelować choćby z unikaniem antybiotyków, zdrowym żywieniem itd. Przy okazji takiego badania naprawdę szło coś takiego zanalizować.

Katarzyna

"Czysto naukowe argumenty" za masowymi obowiązkowymi szczepieniami też nie występują. Masowe szczepienia, to ideologia, a nie nauka. Brak badań potwierdzających ich skuteczność (w rozumieniu ogólnej poprawy stanu zdrowia populacji) i bezpieczeństwo.

Kotek

@Katarzyna ;

Takie badania jak piszesz to faktycznie totalnie nierealne. Ale nawet mniej ambitne studium porównawcze (nieszczepieni wcale v.s. szczepieni co najmniej kilkoma preparatami, na przestrzeni dajmy na to dekady), z korektą na styl życia, odżywianie itp. już by coś dało.

Ania D.

@Tola, a co do tego ma zysk? Każdy, kto pracuje liczy na zysk, w tym nie ma nic złego ani nadzwyczajnego. Tylko zysk to zysk, a świadome chowanie wyników badań stwierdzających, że dany lek nie nadaje się kompletnie do leczenia danej choroby, co więcej powoduje straszne konsekwencje zdrowotne w tym także śmierć to już nie zysk, a świadome działania. Twoje słowa świadczą o tym, że nie znasz faktów z tej branży, poczytaj, naprawdę warto. Jak wyglądają badania (czyli dobieranie grupy niereprezentacyjnej, usuwanie osób z grupy badawczej które źle reagują na lek i mają poważne konsekwencje zdrowotne, świadome fałszerstwa wyników badań, dobieranie osób, które za opłatą koncernu oceniają zawsze pozytywnie leki, finansowanie dużej część naukowców "niezależnych", finansowanie ekspertów "niezależnych" etc etc etc). Tego jest tak dużo, że nie da się tu powiedzieć nic dobrego o tej branży.

Gosia5

Wątku nie śledzę, bo ja akurat szczepię dzieci, ale zbulwersował mnie ten artykuł. Strach się bać, co nadgorliwi obrońcy dzieci wymyślą A na Czarne Marsze pewnie chadzają.
http://www.pch24.pl/nie-szczepisz-dzieci--mozesz-je-stracic--pierwsze-wnioski-o-ograniczenie-praw-rodzicielskich,51670,i.html

Agmar

@Gosia5 teraz jest duże parcie na "antyszczpionkowców", bo zwykli rodzice nie interesujący się szczepieniami po tej całej aferze z gorszą szczepionką na pneumo odmawiają szczepienia na to.

Gosia5

Ale żeby aż tak?

WłodzimierzPawelec

Gosia5 powiedział(a):

Wątku nie śledzę, bo ja akurat szczepię dzieci, ale zbulwersował mnie ten artykuł. Strach się bać, co nadgorliwi obrońcy dzieci wymyślą A na Czarne Marsze pewnie chadzają.
http://www.pch24.pl/nie-szczepisz-dzieci--mozesz-je-stracic--pierwsze-wnioski-o-ograniczenie-praw-rodzicielskich,51670,i.html

Napisali to w skrócie, ale z tamtego tekstu:

"(...)Nowoczesne państwo nadopiekuńcze rości sobie prawo do decydowania o każdym aspekcie życia człowieka już od maleńkości, a dzieci osób opornych wobec systemu, reżim wychowa sobie sam. Polityka prorodzinna XXI wieku bardziej niż z wiekiem XXI kojarzy się jednak z rokiem 1984 i twórczością George’a Orwella.(...)"

Nie są to pierwsze wnioski i już sąd orzekał że nie ma prawa, ale biorą na strach z najwyższej półki - odpowiedź może być tylko jedna, zaskakująca i niepokonana. Modlitwa.

http://www.pch24.pl/nie-szczepisz-dzieci--mozesz-je-stracic--pierwsze-wnioski-o-ograniczenie-praw-rodzicielskich,51670,i.html

gabriela

@WłodzimierzPawelec czyli sądy są po stronie rodziców i teoretycznie nie ma się co bać?

WłodzimierzPawelec

To jest Polska, wrogowie muszą się bać Polaków. Polacy muszą się bać urzędników. Z dziećmi do adopcji zagranicznych dzieją się dziwne rzeczy. Lobby wspiera zastraszanie i nagonkę. Wiedzę że nie do końca mogą to zrobić, ale skoro pozwalają sobie na to to znaczy że źle z ich mózgami.

Warto mieć pieczątki że dzieci chodzą na bilanse i że dba się o ich zdrowie oraz trzeba poszerzać dostęp do wiedzy innych.

gabriela

Dzięki! A w razie wizyty kontrolnej w domu np. kogoś z MOPSu (bo słyszałam że czasem przychodzą wyszukać zaniedbań, żeby mieć podstawę zarzutów) wpuszczać czy nie, skoro nie ma podstawy prawnej i powodu?

WłodzimierzPawelec

gabriela powiedział(a):

Dzięki! A w razie wizyty kontrolnej w domu np. kogoś z MOPSu (bo słyszałam że czasem przychodzą wyszukać zaniedbań, żeby mieć podstawę zarzutów) wpuszczać czy nie, skoro nie ma podstawy prawnej i powodu?

Tu jest napisane co i jak wtedy robić: http://stopnop.com.pl/tag/nachodzenie-w-domu/

kasha

@Tola za tym stoją tak ogromne pieniądze,że nic mnie chyba nie zdziwi.Tym bardziej że
nie szczepiących przybywa.Nawet w telewizji coraz częściej temat zaczynają poruszać.
Ostatnio w tvn pokazali "Zaszczepionych" z wcześniejszą dyskusją.

kasha

@Tola jeśli chodzi o śledzenie, to akurat jesteś bardziej śledzona niż o tym wiesz.
Wystarczy ,że masz komputer  lub telefon z internetem.
Pewnie że nie warto wpadać w histerię ale już sam fakt nacisku na sczepienie jest nie w porządku.Do monitorowania sytuacji wystarczą dane-tylu i tylu nie zaczepiło w tym i w tym rejonie.
Po co straszenie karami?
Po co nacisk na podpisywanie oświadczeń?
Oczywiste: z nadgorliwości.
Dlatego trzeba się liczyć z tym ,że taka nadgorliwość do różnych rzeczy może zainspirować.

kasha

Pewnie tak.Ale też myślę ,że w tym wątku niekoniecznie chodzi o podsycanie lęków ale o świadomość,że trzeba się z pewnymi sytuacjami liczyć.
I o przygotowanie na te sytuacje.
Właśnie po to ,że gdyby jednak się wydarzyły,to żeby nie wpaść w panikę, a spokojnie i rzeczowo powiedzieć nadgorliwcom,że jedyne co mogą, to się popukać w główkę.

gabriela

@Tola daruj sobie tą ironię. Znam rodziców, którzy mieli kontrole z MOPSu za nieszczepienie, w celu sprawdzenia co się dzieje z dziećmi. A teraz inni zgłaszają, że dostają wezwania na policję w celu składania wyjaśnień. Dla mnie to całkiem realne, Ty myśl co chcesz.

WłodzimierzPawelec

Nieźle. Tego się na forum tutaj nie spodziewałem: Tola:"

Tola powiedział(a):

Po wszystkich tych rozdmuchanych historiach, jak to niby miano odebrać dzieci z powodu biedy, a potem się okazywało, że były inne kwiatki, nie wierze w te histerie. Żadne. A tu wpisy jednego pana czysto zakrawają na paranoję, jakieś historie o adopcjach i co jeszcze. Wszyscy nas śledzą, urzędnicy, władza, koncerny. To się kwalifikuje do psychiatry. Cale szczęście, że nie mam z tym do czynienia poza netem, strach się bać takich osób, co pod płaszczykiem walki o prawa obywatelskie rozwijają własne urojenia."

Proszę pokazać który wpis zakrawa na paranoje?

Gdybyś chciała mogłabyś wypowiedzieć się merytorycznie, ale jak do tej pory to tylko się wymądrzasz. Nie gniewam się za to, bo to Twój problem a nie mój.

Czy według Ciebie ocenzurowanie programu z wypowiedziami rodziców w TVP na wniosek NIL jest normalne? Chodzi o odcinek 5 programu Szeptem.

Czy sprawy przed sądami lekarskimi przeciwko lekarzom którzy głośno mówią o problemach z system szczepień jest normalne?
http://stopnop.com.pl/protest-w-obronie-dr-katarzyny-bross-walderdorff-pod-siedziba-nil/

Co do spraw do sądów lekarskich nie wierzysz? Jesteś pewna że to nie jest możliwe i że chodzi o inne rzeczy? A jeżeli pokażę Tobie skan pisma w którym jest napisane czarno na białym?

Wstyd i porażka że ktoś w ten sposób podejmuje polemikę (chociaż to chyba nie jest podjęcie polemiki)

Katarzyna

@WłodzimierzPawelec - poczytaj trochę wcześniejszych wpisów w tym wątku, a się przekonasz, że @Tola tu przyszła walczyć z antyszczwpionkowym ciemnogrodem, kaganek oświaty nam tu chciała nieść. 

Ania D.

Kaganek koncernów.

Katarzyna

Kaganiec chyba...

MAFJa

my w tym tyg znow mamy miec wzw u "blizniakow"czyli wiekszych a mlodszych. a cus chlopaki kaszlec zaczynaja sasasa ;-)

Namorowa

Zapraszam znajomą z Warszawy i nie tylko;) na protest przeciw przymusowi szczepień. 3 czerwca na Miodową 15 o godzinie12.00 Skoro jest ryzyko musi być wybór.

Agnieszka82

Rozumiem @Tola ze masz na stanie dziecko z problemami zdrowotnymi które ma indywidualny plan szczepień i piszesz z własnego doświadczenia - czy piszesz na zasadzie "nie znam sie ale się wypowiem?

Katarzyna

@Tola - w jednym masz rację: wydaje Ci się. Masz szczęście do rozsądnego pediatry i braku nieporządanych odczynów u swoich dzieci. Nie każdy ma tyle szczęścia.
Przypomnę, że kilka stron temu, w tym wątku gardłowałaś, że nie możliwe, by ktoś opracował szczepionki o działaniu poronnym. Jak widzisz, fakt, że Tobie coś się wydaje nie koniecznie oznacza, że w istocie tak jest.

Agnieszka82

@Tola - Twoja znajoma to nie "wszyscy" - jej nikt nie zgłosił do sądu, ale są rodzice których sanepid zgłasza. To ze Twojej znajomej nikt nie zgłosił to nie znaczy że problem ze zgłaszaniem rodziców tylko za nieszczepienie nie istnieje.

Aga85

A zgłaszani do sadu są tacy co na nic nie szczepia, czy tacy wybiórczo szczepiacy tez? Ile trzeba się opóźnić ,żeby dostać pismo z sanepidu?

Karolinka

ja dostałam po 2 miesiacach

Katarzyna

@Aga85 - zależy od przychodni. Mam koleżankę, której dzieci mają problemy immunologiczne i indywidualny kalendarz szczepień (realizowany), a dostała grzywnę, za to, że nie szczepi zgodnie z kalendarzem ogólnym. Znam i takich, co nie szczepią wcale, a mają spokój.

Karolinka

jak dostanę grzywnę przy indywidualnym programie to chyba wścieku dostanę, co za kraj !