Wątek Modesta

andora

Modest189 powiedział(a):

Odrobinka powiedział(a):

Co za różnica poza nazwą między karą a konsekwencją? Dla mnie żadna.

https://www.wymagajace.pl/roznica-miedzy-konsekwencja-kara/

"Naturalna konsekwencja to działanie, które w sposób naturalny wydarzy się, kiedy Twoje dziecko zachowa się w sposób niepożądany. Jest ona raczej wynikiem przebiegu zdarzeń niż zaplanowanym ukaraniem przez rodziców („Sposób na trudne dziecko” A. Kołakowski, A. Pisula, GWP)"

Nie mówię czy to dobrze czy źle,  a tylko odpowiadam na pytanie. 

Czyli śmiało pod ta fantastyczna reguluje można podciągnąć wk**w matki polki... 
A z czym on się wiąże to już każde mądre dziecko wie. Przynajmniej moje wiedzą. I te życiowe i te szkolne też.... 

Większość psychologów optujacych za bezstresowo wychowaniem wycofała się z tego kajajac się publicznie i przepraszając. 
Wiecie czemu? 
Bo te dzieci tak wychowane dorosły. 

Odrobinka

Przeczytaj jeszcze raz mój wpis @paulaarose.
Chodzi o nadmierność. Nie uważam że jeśli.ojciec czy matka upije się dwa razy w roku to patologia.

paulaarose

@Odrobinka doczytałam, rozumiem, dwa trzy razy to nic złego. Wkurza rodzinę i karze pijącego ale zgadzam się ogólnie że rzadko to jeszcze nie patologia. 

paulaarose

Ojejuju powiedział(a):

Podejrzewał,  ze lepiej płatny,  niz przeciętna  wypłata urzędniczki lub kasjerki.  Wtedy mozna sobie pozwolić na więcej niż jedno dziecko MSPANC

* to do ostatniego wpisu @Joanna36

Niektórzy ludzie jak mają slabo płatną pracę to ograniczają się aby zapewnić coś temu dziecku. To nie jest jeszcze złe. Jak kogos za bardzo nie stac ale może mu zapewnić w miarę dobre warunki to też niech ma, co za problem? Pewnie pijesz do ostatnio modnej krytyki większych rodzin, ale znowuż ona bierze się z frustracji raczej niż nienawiści do rodzin takich jak Wy... 

paulaarose

Inna sprawa że dla mnie Modest faktycznie nie istnieje

paulaarose

I faktycznie moze chciec potrollować

Bagata

Nigdy nie wiedziałam, co to jest prodiż... 

Dudus

@Modest189:

- wszedł tu z pytaniem, skąd wziąć pieniądze na drugie dziecko/ dostał odpowiedź że to mobilizuje do działania, "dziecko przychodzi z bochenkiem chleba", a i tak nic w życiu nie przewidzisz, zaufaj - więc:

- przeszedł na kwestię jak zdecydować się skoro  córka to HN dziecko, rodzina nie wytrzymuje z córką, nianie też / dostał konkretne propozycje od ludzi z Wawy z pomocą w tej kwestii - odrzucił bo wirus (ale dziecko chodzi do żłobka, który od zawsze był głównym źródłem zakażeń wśród dzieci)

- z żoną nie uprawia seksu bo dziecko tak wymagające/  wpisów o różnych porach dokonuje tyle, że nadrobiłby zaległości z ostatnich dwóch lat

- w domu córka HN/ w żłobku normalna dwulatka

- zostaje im miesięcznie 100 zł, we dwoje pilnują non stop dziecka, bo zachowuje się w sposób niebezpieczny dla siebie/ więc kupi do domu plac zabaw który wymaga większego jeszcze nadzoru za 2 tysie

- na plac zabaw nie dojedzie wózkiem ani autem na spacer do lasu/ ale kupić drogie bilety i polecieć samolotem w ciemno nie bojąc się o przebieg podróży  (to nie auto że zatrzymasz i zrezygnujesz) i reakcji na hotel - czemu nie

- w wieku 30 lat zauważył, że może ma ZA i żona może też (bo wcześniej  w szkole, na studiach, w pracy i narzeczeństwie było na tyle spoczko, że nikt nie wpadł, że jest jakiś problem)

- kabel od prodiża kojarzy mu się z najlżejszą karą z dzieciństwa/ ale to luz bo przecież to brak śniadania do szkoły jest patologią

- pisze, że kompletnie nie radzą sobie z wychowaniem/ doradza  wielodzietnym rodzicom często już dorosłych dzieci

Aha.

edit: jasne, ze literówki

ganna4

A ja sobie pomyślałam ,że dziecko (o ile istnieje) Modesta ( o ile jest) jest bardzo karane. Karane za to, że jest. Karane niechęcią itd

paulaarose

@Ojejeju dobra teraz wydaje mi się że chodzi ci o to że Modesta nie stac na więcej dzieci albo jak nie stac to aby nie mieć więcej. Dużo osób tak myśli i mają do tego prawo. Dopóki nie obraża cie personalnie....
I tak wiem że dyskusja ze mną trudna, przyznaję się. 

Hamal

Witam,

dopiero teraz zobaczyłem ten wątek do Powitalni nie mam dostępu.

Według mnie dziecko krzyczy w domu a jest spokojne w żłobku dlatego że właśnie w żłobku nie zachowuje się normalnie, w żłobku musi zdusić się w sobie, a w domu odreagowuje żłobek i tyle. Dokładnie odwrotnie niż myślicie. Przeciez ile ono tam spędza ? 8 - 10 godzin dziennie ? Żłobek jest dla malucha czyms okropnym i nie powinno sie tam oddawać dzieci, nie wiadomo co tam sie dzieje, nikt tego nie sprawdzi. Jedno z rodziców powinno iśc na wychowawczy i poświęcić ten czas dziecku. Nawet za cenę tej jednej pensji.

Zrobiliście błąd, ale teraz nie rozkładamy rąk, trudno, trzeba ten błąd sobie uświadomić i usiąść i pomyśleć co zrobić dalej jak go naprawiać.

Kolejna sprawa - finanse. Moim zdaniem powinieneś coś tu przeprogramować. Z dwóch średnich krajowych to jest niemożliwe aby brakowało przy jednym dziecku. Albo macie za duże wymagania, rozumiem wpływ mediów, albo otoczenia też jest niebagatelny. Tak jak kiedyś na forum podróżniczym była młoda matka z 9-mies dzieckiem chciała autem jechać do Toskanii na majówkę bo jej bezdzietni znajomi tak wymyślili, a jej brakowało odwagi aby powiedzieć "stop, dziecko jest za małe". Pierwsze dziecko zmienia wszysko, to nowy etap w życiu. Etap walki z trudnościami i przeciwieństwami. np. juz nie pośpisz w soboty do 12-tej. trzeba to brać na klatę i iść przez życie. Czy zajęcia sportowe + muzyczne + języki to standard ? i jeszcze wyjazdy zagraniczne ? W Polsce jest mnóstwo ciekawych i pieknych miejsc, a jak mało kasy to nawet pod namiot i wcale drogo nie wyjdzie, a jak ktoś musi coś za granicę to może np. pod namiot nad jeziora niedaleko granicy niemieckiej i na jeden dzień wyskoczyć do Berlina 150 km w jedną stronę, żarcie ze sobą, koszt dodatkowy to paliwo (tankowane tylko po polskiej stronie bo taniej) + parking + bilet na metro. Albo wybrac sie w Karkonosze albo Kotlinę Kłodzką i stamtąd jednodniową wycieczkę do Pragi. Albo do Drezna. Albo z suwalskich jezior do Wilna czy z Bieszczad do Lwowa. Tylko trzeba ruszyć głową, można dzieciom pokazać zagranicę za grosze.

Kolejna sprawa - depresja. Kobiety z forum mnie skrytykują, ale powiem dosyć brutalnie jak faceci między sobą na piwie - jestes facetem i k... weź się chłopie w garść !. Ja rozumiem, że w mediach męskość jest w defensywie, ale musi to mieć swoje granice! Jeśli pojawia się trudność to trzeba zakasać rękawy i się z nia zmierzyć, to jest główna rola mężczyzny. Możesz od niej mniej zarabiać ale stajesz do walki, nie chodzi o to że z agresją, ale nawet przez zwykłe przeprojektowanie finansów, czy przynajmniej przez odegnanie od siebie depresji to czasem już wystarczy żeby pociągnąc do przodu. Jak kobieta wpada w depresję to Ty nie możesz, bo musisz jej pomóc! Zresztą kobiety też są w tym dobre, mają np. gorączkę ale mówią sobie w duchu wstań , musze ogarnąć dzieci, bo muszę. To trudności i przeciwieństwa ciągną świat do przodu. Gdyby nie epoki lodowcowe ludzkość zostałaby na poziomie małp. To przeciwieństwa powodują że człowiek zakasuje rękawy i cos wymyśla, jakies rozwiązanie, np. jeśli ona więcej zarabia to sam idż na wychowawczy zabierz dziecko ze żłoba i poświęć mu się. Nie dać się medialnej propagandzie że życie musi być wygodne. Mam ochotę na banana, otwieram lodówkę i widzę ostatniego, więc kroję na plasterki i daję dzieciom choć wiem że w lokalnym sklepie nie kupie bo drożej a do marketu raz na tydzień aby było taniej. Każdy poza bogaczami, kto ma dzieci ma trudności. Wyłączyć telewizję, może nawet internet szczególnie te głupie tzw. insta-matki co pokazują nieprawdziwe życie i udaja że wszystko jest cukierkowo i ruszyć przede wszyskim głową !

Hamal

ganna4

@Hamal, Ty wiesz coś o depresji? Jeszcze nie słyszałam , żeby ktoś się wyleczył postanowieniem " wezmę się w garść". Jeszcze niektórzy mówią np " budyń se ugotuj"...

Eleonora

Modest189 powiedział(a):

@Joanna36 - wg teorii bez nagród i kar powinno pójść w dziurawych ubraniach do szkoły. Ja jestem tez przeciwnikiem ocen w szkołach podstawowych. Od małego dzieci się uczą, że Kasia to piątkowa uczennica i wszyscy powinni wziąć z niej przykład, a Jasiu to kretyn i same jedynki ma, wiec i tak nie warto w niego inwestować. Uważam, że w podstawówce uczniowie powinni być opisywani, a w liceum oceny powinny być dostępne tylko dla uczniów i jego rodziców. 

Też jestem przeciwniczką szkolnej ocenozy i szufladkowania. Żeby pozwolić swoim dzieciom tego uniknąć, wybraliśmy edukację domową. Żeby prowadzić ED trzeba wypracować w rodzinie jasną komunikację i sposób bycia przewodnikiem dla dzieci, bo inaczej kwestie szkolne pozostaną w sferze marzeń i życzeń, a nie konkretów. 

Odrobinka

Patologią jest jeśli rodzice porzucają dziecko do żłobka co dzień na 8-10 godzin dziennie, całe dnie spędzając w korpo i widząc je w weekendy, kiedy to dziecko przeszkadza w wypoczynku przed tygodniem pracy. Kiedy jest piątym kołem u wozu, jest nierozumiane i musi zasłużyć na miłość i uwagę, bo nie spełnia oczekiwań własnych rodziców.

Modest189

Trochę dyskusja poszła nie w tę stronę. Jest to mój ostatni post przed weekendem (idę po córkę). Na ten weekend planuję:

• Starać się wprowadzić chociaż chwilowe konsekwencje (np. czyli jeśli będzie rzucać zabawką, to musi sobie ją sama ponieść, a nie ja po nią pójdę).
• 10 minut na rozmowę z żoną z możliwością tzw. samodzielnej zabawy córki w sobotę i niedzielę.
• Kościół na zmianę, na razie zostaje córka w domu. 
• Wyjść na dwór nie dając się zwariować i biegać za nią po całym osiedlu.

Mam prośbę: 

Jest wiele blogów, profili na róznych mediach. Chciałbym się spytać o Wasze zdanie (i obiecuję nie odnosić się do niego), do wspomnianego przeze mnie już raz serwisu poświęconego tzw. high-need baby. link: https://www.wymagajace.pl/

Aneczka08

jak u nas dzieci konsekwentnie odmawiały posprzątania zabawek to bywało, że zabawki były zabierane na jakiś czas, a raz nawet w śmietniku wylądowały.

Nie pisze o jednym misiu na podłodze ale o zrobieniu armageddonu w pokoju i odmówieniu jakiejkolwiek pomocy. Po iluś ostrzeżeniach i informacjach, że jeśli będę zmuszona sama to sprzątać to zabawki znikną, wcieliłam to w czyn.

Oj szybko potem sprzątali, szybko.

serio jak dziecko rzucało zabawką to Tu mu ją ponosiłeś?

ps. swoją drogą jak jestes na zwolnieniu a możesz iść po córkę do żłobka, czyli nie leżysz z gorączka i zapaleniem płuc,  to czemu w tym czasie nie zostawiliście jej na kilka dni w domu z Wami?

Odrobinka

Ja podnosiłam jak dziecko miało pół roku i bawiło się w rzucanie zabawką. Póki miałam ochotę na taką zabawę. Potem trochę pobeczalo jak mu nie podniosłam i powiedziałam nie wolno bo mama ma robotę. I tyle.
Ja nie wiem czemu dziecko nie może popłakać jak mu źle? Może. Nawet pokrzyczeć może a nawet powinno od czasu do czasu, bo emocje trzeba rozładować.

Modest189

@Aneczka08 - trochę się bałem zostać z nią sam na cały dzień jak nie ma żony. A co do podnoszenia, to podnosiłem, bo jak nie podniosłem to krzyczała i płakała. 

Hamal

Dlatego nigdy nie zrozumiecie mężczyzn... i tak być powinno.
Jeśli facet wpada w depresję to - ja wiem że są różne sytuacje - ale generalnie najlepszym rozwiązaniem ze strony jego partnerki jest walnięcie go w łeb z okrzykiem "No zrób coś !". Tutaj partnerka się rozkleiła a facet widząc to przestraszył się odpowiedzialności za całą rodzinę i sam się rozkleja. Więc sam musi sobie to tak zrobić albo koledzy. Może też psychoterapia - ale żeby na nią pójść to już jest zrobienie tego czegoś. Więc najpierw trzeba się ogarnąć. 

Ciekawe też jest to że statystyki samobójstw w koronawirusie spadły - może własnie dlatego że przez epidemię zmniejszyła sie presja ze strony otoczenia na facetów w zapewnieniu dóbr materialnych - za granicę otoczenie nie jeździ bo epidemia, na zajęcia dodatkowe mało kto puszcza dzieci bo epidemia, nowe meble mało kto kupuje bo epidemia,itd.
https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/312169878-Mimo-pandemii-koronawirusa-liczba-samobojstw-w-Polsce-spada.html

Hamal

ganna4

Ojejuju powiedział(a)

Nawiasem mówiąc najwiekszy odsetek samobójców to mężczyźni w depresji,  m. In dlatego ze nie szukają pomocy ( są przecież mężczyznami)  lub szukają ale jej nie znajdują,  słyszą,, chłopie weź się w garść "

Miałam znajomego który wpadł w depresję po utracie firmy. I tak go zmuszano by się ogarnął, ..., że teraz jego grób jest do ogarnięcia

paulaarose

@TecumSeh depresja to chyba zaburzenie chemii w mózgu więc farmakoterapia bywa najskuteczniejsza

beatak

Hamal powiedział(a):

Dlatego nigdy nie zrozumiecie mężczyzn... i tak być powinno.
Jeśli facet wpada w depresję to - ja wiem że są różne sytuacje - ale generalnie najlepszym rozwiązaniem ze strony jego partnerki jest walnięcie go w łeb z okrzykiem "No zrób coś !". Tutaj partnerka się rozkleiła a facet widząc to przestraszył się odpowiedzialności za całą rodzinę i sam się rozkleja. Więc sam musi sobie to tak zrobić albo koledzy. Może też psychoterapia - ale żeby na nią pójść to już jest zrobienie tego czegoś. Więc najpierw trzeba się ogarnąć. 

Ciekawe też jest to że statystyki samobójstw w koronawirusie spadły - może własnie dlatego że przez epidemię zmniejszyła sie presja ze strony otoczenia na facetów w zapewnieniu dóbr materialnych - za granicę otoczenie nie jeździ bo epidemia, na zajęcia dodatkowe mało kto puszcza dzieci bo epidemia, nowe meble mało kto kupuje bo epidemia,itd.
https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/312169878-Mimo-pandemii-koronawirusa-liczba-samobojstw-w-Polsce-spada.html

Hamal

Nie masz pojęcia zielonego (na szczęście dla siebie i bliskich) czym jest depresja, (nie mylić z chandrą i obnizeniem nastroju). To jest choroba straszna i podstępna i ,,walniecie w łeb'' nie da absolutnie nic. Mój mąż mial depresję i to była trauma dla całej rodziny. Bo cierpi cała rodzina i osoba chora nie jest w stanie ,,się ogarnąć''', a rodzina nie ma wpływu na to, jak zachowa i czuje się chory. Najlepszym sposobem radzenia sobie z chorobą jest farmakologia połączona z terapią. I jest to proces długotrwały. To, co piszesz, jest szkodliwe, ale wynika z braku znajomości tematu. 

Hamal

Jeśli pozwolicie facetowi na zbytnie zozżalanie sie nad sobą to skończy jak w tym linku:

https://natemat.pl/165083,46-letni-mezczyzna-zostal-adoptowany-jako-6-latka-posunalem-sie-do-przodu-i-znow-jestem-dzieckiem

Odrobinka

A ja rozumiem to tak że rolą żony jest zwrócenie mężowi uwagi że coś jest nie tak a męża jeśli kocha swoją żonę obowiązkiem jest iść do lekarza jeśli mu coś dolega. Nie da się za kogoś iść do psychiatry i na terapię. Gdybym mężowi nie ciosała kołków że powinien iść do psychiatry bo to nie jest normalne zachowanie to pewnie nadal tkwiłby w depresji. A tak to farmakologicznie jest ogarnięty a że w terapie nie wierzy a mnie wystarcza że leki działają to nie naciskam dalej na nic. A póki co na ISTDP nas nie stać, bo jak się ogarniać to szybko a nie bawić się w długotrwałe procesy, jeśli nie ma na to czasu.

mamababcia

W czerwcu miałam coś na kształt depresji. Wszystko,  co o niej czytałam, sprawdziło się.  Straszne. Siedziałam, patrzyłam na kurz, wiedziałam, że trzeba go zetrzeć i ...nic. Żaden sygnał z mózgu nie docierał do członków. A jeszcze dodatkowo denerwowałam się, że to nie w moim stylu. Tak prawie miesiąc. Przeszło,  ale nie chciałabym tego powtórzyć. 

Rozumiem @Modest189 i myślę,  że zrobił krok do przodu. Każdy jest inny i inaczej reaguje,  zmiany też zachodzą inaczej.  Nie warto krytykować, nawet jeśli się tego nie rozumie.

wiesia

Wetne się jeśli można

Macie pomysł na konsekwencje?
Dzieciaki (4, 6.5 oraz 9) kapia się razem same i o tydz. za szybko zapchaly szambo.
Dziś zrobię przypominajacy instruktaż jak należy się myć.
Ale zakładam że, prędzej czy później się zapomną.

Dla mnie to bardzo wygodne, że się ogarniaj sami, bo w tym czasie trenuje. I pierwszy raz od 9 lat nie muszę nadzorować (wydawałoby się).
Mogę częściej wołać szambelana.
Ale jeżeli istnieje rada, by jednak nie lały tej wody i bym nie musiała stać, to będę wdzięczna.

Skatarzyna

@wiesia chybachcialabys zjeść ciastko i mieć ciastko.;) może takie automaty, wrzucisz monetę,czas się skończył. Wody nie ma. 

Aneczka08

Perlatory na kran. Zamiast 8 litrów na minutę 1,9

Skatarzyna

Myślisz, że  dzieci kąpią się pod kranem? Mam baterie prysznicową z opcją oszczędzania wody. Można biegać sucho między kroplami wody... 
Tylko reżim czasowy zdaje egzamin.

ganna4

Znaczek na wannie dokąd wodę można nalać.