Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
NPR jest OK?
Ta dyskusja została zamknięta.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Ze swej strony staram się tylko (?) dać dobry przykład, że wielodzietność mnie nie zabija, a wręcz przeciwnie - ratuje mnie i jest spełnieniem i szczęściem, mimo obecnych w tym trudności.
Można czuć się spełnionym i szczęśliwym nawet wtedy, gdy odstaje się od świata... czasami to nawet lepsze...
Dziękuję za Twoje świadectwo!
ProMamo - :iq::iq::iq:
krótki i prosty artykuł na ten temat
tu
Albo tu Wj 17, 1 - 7.
"Wartość małżeństwa jest niezależna od "posiadania" dzieci."
Od posiadania POŻĄDANYCH dzieci. Jeżeli małżeństwo unika rodzicielstwa, to sprawa jest jednak inna.
NIe jest inna - małżeństwo ma wartość samą w sobie. Popatrz na kolejność cytatów jakie są w powyższym fragmencie Gaudium in spes - najpierw stworzył mężczyznę i kobietę - bo nie dobrze by był sam - to chyba była motywacja Boga? Dopiero później powiedział rozmnażajcie sie...
Wystawiać kogoś na próbę może tylko ten, kto ma nad nim władzę. Człowiek jest poddany Bogu, dlatego sformułowanie takie jest pozbawione sensu.
Co do cytatów, to pominąłeś inne stworzenia, które Bóg stworzył przed kobietą dla towarzystwa i pomocy dla mężczyzny:
Potem Pan Bóg rzekł: "Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc". 19 Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę "istota żywa". 20 I tak mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu zwierzęciu polnemu, ale nie znalazła się pomoc odpowiednia dla mężczyzny.
21 Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. 22 Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę.
:)
Oł, rili?
Skoro małżeństwo ma wartość samą w sobie, ABSOLUTNIE NIC nie stoi na przeszkodzie małżeństwom homoseksualnym.
Stoi mały drobiazg - Bóg połączył kobietę i mężczyznę a nie dwie kobiety, tudzież dwóch facetów.
Oczywiście można wystawiać na próbę kogoś, nad kim nie ma się władzy. Przeważnie dla tego, że myśli sie, że te władze sie ma. Ale skoro chcesz, to proszę bardzo:
Z Księgi Rodzaju (z tego co pamiętam Ty czytasz dosłownie)
25 Gdy zaś wrócił i został sam jeden, ktoś zmagał się z nim aż do wschodu jutrzenki3, 26 a widząc, że nie może go pokonać, dotknął jego stawu biodrowego i wywichnął Jakubowi ten staw podczas zmagania się z nim. 27 A wreszcie rzekł: Â?Puść mnie, bo już wschodzi zorza!Â? Jakub odpowiedział: Â?Nie puszczę cię, dopóki mi nie pobłogosławisz!Â? 28 Wtedy [tamten] go zapytał: Â?Jakie masz imię?Â? On zaś rzekł: Â?JakubÂ?. 29 Powiedział: Â?Odtąd nie będziesz się zwał Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem4 i z ludźmi, i zwyciężyłeśÂ?. 30 Potem Jakub rzekł: Â?Powiedz mi, proszę, jakie jest Twe imię?Â?5 Ale on odpowiedział: Â?Czemu pytasz mnie o imię?Â? - i pobłogosławił go na owym miejscu.
31 Jakub dał temu miejscu nazwę Penuel, mówiąc: Â?Mimo że widziałem Boga twarzą w twarz, jednak ocaliłem me życieÂ?.6 32 Słońce już wschodziło, gdy Jakub przechodził przez Penuel, utykając na nogę.
Co do reszty - jak widać zwierzaki nie wystarczyły.
Tu nie chodzi tylko o rozum... Tu chodzi także o rozeznanie woli Boga.
Założenie a'priori że w każdej rodzinie chodzi o wielodzietność jest bezpodstawne i chyba wystawianiem Boga na próbę.
Pan Bóg i mnie obdarzył rozumem i dlatego myślę, że planowanie nie jest złe, tak jak planujemy sobie przyszłość, pracę, wybieramy szkołę, miejsce na dom i kiedy nagle Bóg nasze plany modyfikuje, poddajemy się jego woli , czasem ze łzami czasem z uśmiechem.
pytam pozby se strachu, zapanowac nad nim??
nie bardzo umiem to ogarnąć o co chodzi
Myślę, że raczej pozbyć się strachu.
Moja najmłodsza ma 9 miesięcy i jak pomyślę, że w niedługim czasie mogłabym zajść w czwartą ciążę to strach mnie paraliżuje po prostu.
Wiem, że jest to wiara tylko we własne siły. Chciałabym mieć więcej dzieci, ale jeszcze nie teraz.
W tym momencie widzę bezsens własnych myśli. Chcę mieć więcej dzieci - a co, jeśli Bóg nie zechce mi ich więcej powierzyć?
Znowu poleganie tylko na sobie, własne plany, wyobrażenia...
Cholernie się boję, że jak będzie czwarte dziecko nie dam rady, że się coś stanie, np. mąż straci pracę i wtedy bank zajmuje mieszkanko.
Że wszyscy będą pukać się w głowę i mówić jacy jesteśmy nieodpowiedzialni (na czele z najbliższa rodziną).
Że np. nie dam sobie rady z ogarnięciem wszystkiego, bo już teraz mam problem - brudne gary w zlewie, sterta prasowania a ja siedzę i wyję (taki obrazek ostatnio często się pojawia)
że nie dam sobie rady chociażby z odprowadzaniem najstarszej do (trochę odległej) zerówki za rok z trójką młodszych pod pachą
że Bóg powie mi - dałem Ci rozum, dlaczego z niego nie korzystasz?
mogę tak wyliczać i wyliczać......
Teraz to już pewnie zostaje nam zero współżycia, bo powoli przekonuję się, że współżycie tylko w okresie niepłodnym jest nie w porządku.
Straszny mam chaos i mętlik w głowie (niekoniecznie badziew)
Dzisiaj doszłam do wniosku, że zastanawianie się nad NPR-em i stwierdzenie, że moja ufność jest do d..... jakoś dziwnym trafem zbiega się z czasem kiedy przyjęłam Szkaplerz.
Do tego zaczynam coraz mocniej czuć, że szykuje się jakiś przełom w moim życiu, który będzie mnie słono kosztował, że lada dzień Bóg "zażąda" ode mnie, abym jasno opowiedziała się, po której jestem stronie.
Przepraszam za chaos i może zbyt osobiste teksty
Muszę koniecznie zacząć modlić się o głębszą wiarę.
Gdyby przyjąć absurdalne stwierdzenie Maćka z wpisu 2061, to musilibyśmy dojśc do wniosku, że zamkniecie na życie, jest i tak tylko uzyskaniem tego czego Bóg chciał - a więc nie jest złe.
A co z powszechnym w kazaniach, homiliach i tekstach uduchowionych nawoływaniem, aby nie wystawiać Boga na próbę?
Jakoś w przysiędze nie ma - będzie płodził ile wlezie, tylko przyjmiesz co Ci da i rozeznawanie woli Boga nie stoi temu w sprzeczności.
I w ten sposób obie strony - jak myślę - są zadowolone. Ja mam czyste sumienie - użyłam rozumu i rozeznałam, że warunki nie są odpowiednie, ale zostawiłam Bogu możliwość decyzji (otwarta postawa zarówno mentalnie, jak i praktycznie - wykorzystywanie czasu niepłodności względnej przed jajeczkowaniem). I Pan Bóg zdecydował.
A poza tym jeszcze jedna kwestia. Wy przecież też planujecie i używacie rozumu . Podjęcie decyzji o współżyciu w czasie płodnym też jest decyzją. "Tak Panie Boże chcę następne dziecko". Też używacie rozumu. I Podobnie jak u nas - Pan Bóg ma ostateczna decyzję. Albo da dziecko albo nie. I myślę, ze to właśnie nas odróżnia od przedstawicieli świata zwierząt. ROZUM. A u wierzących ROZUM PODDANY WOLI BOGA.
Równie dobrze można "wystawiać na próbę" słońce. Myślę, że ta kwestia dotyczy raczej problemu pychy człowieka, któremu wydaje się, że jest tak ważny, że może Panu Bogu cokolwiek dyktować. Przekonanie, że można wystawiać Stwórcę na próbę jest efektem wpływu szatana, który mamił ludzi w raju słowami "Będziecie jako bogowie".
@Mateusz
Człowiek nie jest w stanie zmusić Boga do niczego. To generalny błąd Twoich rozważań. Owszem, Bóg może się z nami "siłować" i "ustępować", jak w przypadku Jakuba, ale to ma taki sam wymiar jak "zmagania" dorosłego z dzieckiem, kiedy dorosły daje się pokonać, żeby dziecko miało z tego radość.
Jak już wielokrotnie pisałem, poczęcie się dziecka to bezpośrednie i jednoznaczne zakomunikowanie nam woli Bożej. Nie trzeba do tego żadnego rozeznawania, w którym niekoniecznie możemy być w stanie odróżnić projekcję własnej psychiki od tego, co Bóg nam mówi. Dlatego w tym przypadku nie ma sensu kombinować. Małżeństwo ma żyć ze sobą, a resztę pozostawić Stwórcy.
a czym się różni "będzie płodził ile wlezie" od "przyjmiesz co Ci da"?
E tam. Ja tylko powtarzam słowa Pisma Świętego. Pozwolisz, że Słowo Boże będzie dla mnie większym autorytetem niż Słowo Maćka
Nie myślałem, że Bóg sie z nami siłuje, żebyśmy mieli fun. Niezła doktryna.
Bóg obdarzył nas wolnością - także we współpracy w powoływaniu nowego życia - w tym więc możemy Boga "zmusić" czyli po prostu zrobić co nam dyktuje nasza wola.
Czy w innych sprawach też podążanie za wolą Boga polega tylko na akceptowaniu tego co sie stało? Jeśli tak to można robić wszystko...
Poczęcie dziecka to jest wyraz woli Boga, ale to czy powinnismy go począc powinno być rozeznawane wcześniej.