Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
NPR jest OK?
Ta dyskusja została zamknięta.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Ale z drugiej strony w naszym klimacie mozna sobie przeziebic pecherz
" Nie ulega jednak wątpliwości, że paniczny lęk przed poczęciem dziecka, może odbierać pełnię radości ze współżycia. Ten lęk może mieć dwa źródła:
- lęk przed dzieckiem (albo przed jeszcze jednym dzieckiem),
- lęk przed tym, że zawiodą środki, które stosujesz, aby uniknąć poczęcia.
W pierwszym przypadku cała kwestia wynika z zaufania do Boga, a raczej z braku ufności. Bo jeśli masz dobrą relację z Nim -- nie ma się czego obawiać. Zakładamy, że robisz wszystko, co możliwe aby odczytywać Boży plan dla Twojej płodności i potrafisz obserwować cykl. (???) Chociaż współczesny świat chce nam wmówić, że dziecko to jakieś potworne zagrożenie, najgorsze nieszczęście (ileż filmów buduje się wokół fabuły obawy bohaterów o nieplanowane poczęcie dziecka -- zwane jeszcze często "niepożądaną ciążą"...). Pamiętaj: właściwa postawa wobec dzieci jest wolna od lęku. Jest spojrzeniem naprzód z ufnością.
Nie widać więc innego sposobu na pozbycia się lęku, jak porządne nauczenie się obserwacji cyklu i życie w zgodności ze swoim ciałem. Jeśli wiecie, czy danego dnia jesteście, czy nie jesteście płodni jako para -- nie ma problemu lęku. Po prostu wiemy, że np. owulacja już była i do końca cyklu mamy czas niepłodny. Albo wiemy, że teraz współżycie może prowadzić do poczęcia, więc nie podejmujemy go. Zresztą, żeby nie wiem jakie środki stosować, to jeśli miałoby się począć -- dziecko pocznie się właśnie wtedy, kiedy jest jajeczko.
Jeśli współpracujesz z Panem w tej dziedzinie -- robisz swoje 100% -- to nie musisz się bać, bo Bóg nie jest złośliwy. Ale jeśli zaniedbasz tę dziedzinę i nawet nie zadajesz sobie trudu, by wiedzieć, kiedy jajeczko jest a kiedy go nie ma -- sam sobie zgotujesz niepotrzebne stresy. "
Mam szereg zgrzytów poznawczych. To mi się po prostu kupy nie trzyma.
Narzekanie? Zdarzało sie... ale ogólnie rzecz widze właśnie tak, ze wiecej łagodności w nprowcach. Moje subiektywne odczucie
Dokładnie
Maćku, ja koniecznośc zastosowamnia NPRu bym ujęła szerzej jednak:
- "jedni drugich brzemiona noscie" (kiedy mąż lub żona żyje w antykoncepcyjnym lęku z powodów np. finansowych lub jakichkolwiek, a żona/mąż chce to uszanować),
- "nie zabijaj" (kiedy oboje wiedzą ze kolejna ciąża jest śmiertelnym zagrożeniem dla czyjegoś życia (matki lub dziecka),
- "miłości pragnę a nie krwawej ofiary" (kiedy oboje nie czują sie gotowi do podjecia roli rodzica kolejnego dziecka),
- "Bóg jest w nas sprawcą i chcenia i działania" (kiedy oboje nie poznali dobrze Boga i nie zdążyli mu jeszcze zaufać),
- itd
........ pewnie trochę jeszcze wariantów bym sie doszukała.
Nie patrzmy na to zjawisko (stosowanie npr) tak minimalistycznie
Czytałam ksiażke Wołowchowiczów wraz z mężem i bardzo nam sie podobała.
Nie wydaje mi sie smieszna.
W sposób bardziej złożony i szerszy rozważa temat seksu, w tym także takze NPRu.
Czy uniknięcie poczęcia jest wartością wyższą, czy większa jedność małżonków jest wartoscią wyższą? Czy poznanie cyklu kobiecego jest wartością wyższą? Wg mnie NPR nie ma nic wspólnego z wstrzemięźliwością.
Nie mam nic przeciw zamienieniu go na Maćkowe "powstrzymywanie".
Nie mam potzreby dorabiania do tego Bóg wie czego.... dla mnie to będzie konieczność a nie wyżyny duchowe... trudna, ale będę musiała się podjąć wraz z mężem.
Będziemy musieli życ inaczej niz teraz....
Ufam, iz Bog nas nie zostawi z tym problemem i będzie korygował nasze strachy i myślenie w odpowienim kierunku....
Przecież sie nie "podwiążę".
Zostawię Bogu "furtkę", chce zostawić.
Ja tego lęku nie rozumiem. Bać się
może piętnastolatka, która się puszcza z kolegą z klasy, ale dorośli, dojrzali ludzie? Boją się malutkiego, niewinnego dziecka? To niewiarygodne! A może raczej się boją utraty wygodnego życia, boją się odpowiedzialności, boją się życia serio?
On ma prawo sie bać, ma prawo mieć mniejsze zaufanie do Boga, na wszystko przyjdzie czas.
Ja mam swoje ograniczenia, a on swoje.
Jest wspanialym facetem i ja jestem z niego dumna
"Jeśli współpracujesz z Panem w tej dziedzinie -- robisz swoje 100% -- to nie musisz się bać, bo Bóg nie jest złośliwy. Ale jeśli zaniedbasz tę dziedzinę i nawet nie zadajesz sobie trudu, by wiedzieć, kiedy jajeczko jest a kiedy go nie ma -- sam sobie zgotujesz niepotrzebne stresy."
Jak się czują po lekturze tego fragmentu npr-owcy którzy mimo starannego stosowania npr-u "wpadli" i mają nieplanowane dzieci?
Z tekstu wynika, że nie przyłożyli się do tego npr-u wystarczająco dokładnie i sami sobie są winni, że tak źle planują. Bo metoda przecież niezawodna.
To jest tekst dla osób całkowicie zamkniętych na cokolwiek (wiarę, nadzieję, miłość). NPR stosują jednak bardzo różne osoby. Znam wiele mam (osobiście), które są bardzo otwarte na życie stosując npr. Znają swoją płodność, wiedzą więc kiedy mogą zajść w ciążę z bardzo dużym prawdopodobieństwem (okres płodny), a kiedy z niewielkim (okres niepłodności względnej). Wiedzą też kiedy mają na 100% niepłodne. I z tej wiedzy korzystają w sposób dostosowany do swojego rozeznania. Jeśli nie planują obecnie następnych dzieci (ale pojawienie się ich nie byłoby problemem) to współżyją cały cykl z wyłączeniem okresów o wysokiej płodności. Jeśli są w trudnej sytuacji (ciężka choroba, ryzykowne leczenie, zapaść finansowa) na jakiś czas decydują się nie współżyć w okresie niepłodności względnej, ograniczając się tylko do fazy niepłodności całkowitej (poowulacyjnej). Jeśli w takim momencie pocznie się dziecko (np. matka była na tyle chora, że uniemożliwiło to wiarygodny odczyt wskaźników) można przejść do planu B (akceptacja woli Bożej), a czasem nawet do planu C (heroizm).
Można to tłumaczyć dalej, ale wydaje mi się, że większą satysfakcję sprawia Wam wyszukiwanie lapsusów słownych i mniej udanych twierdzeń pojedynczych nprowców (np. bieganie bez gatek po domu). To oczywiście jest w Waszym mniemaniu dowodem na ograniczenie umysłowe i zdziwaczenie całości grupy. Super podejście â?? konstruktywne i otwarte na bliźnich (â??a bliźniego swego jak siebie samego, przypominam).
... to korzystają z NPR bez uzasadnienia, wyłącznie jako antykoncepcję.
"Możecie stosować npr tak dokładnie, że uzyskacie prawie 100% pewność, że nie pocznie się potomek. Pan Bóg widząc wasz strach nie będzie na siłę wam nikogo przysyłał."
Tu jest błąd logiczny. Jeżeli Pan Bóg nikogo nie będzie przysyłał, to nie trzeba celowo unikać ciąży.
Zauważyłem rzecz ciekawą w rozmowach na forum z apologetami NPR. Uważają oni bowiem, że wyrazem woli Boga, aby obdarować małżonków dzieckiem jest uczynienie tego wbrew technikom zapobiegania ciąży. Czyli ktoś stosuje NPR i nagle zachodzi w ciążę, komuś pęka prezerwatywa, albo prostują się podwiązane jajowody. Słowem - musi zdarzyć się cud, aby widać było rękę Boską. Natomiast normalnym sposobem zachodzenia w ciążę Pan Bóg się nie zajmuje i pozostawia te kwestie uznaniu małżonków.
Zabieg ten jest o tyle zrozumiały, że pozwala zignorować wewnętrzną sprzeczność, która tkwi w planowaniu rodziny po katolicku. Jeżeli ktoś rzeczywiście rozeznaje wolę Boga, że nie powinien mieć więcej potomstwa, to nie musi podejmować żadnych działań, bo skoro Bóg ma taki plan wobec niego, to nie obdarzy go dzieckiem. Wynika z tego, że jeżeli ktoś twierdzi, że po rozeznaniu musi stosować NPR, to powinien się zastanowić, czyją wolę naprawdę rozeznał.
Twój wywód ma dwie drobne wady
1. jest niezgodny z oficjalną nauką Kościoła - z tego co widzę czując to, Ty i inni na tym forum atakują jakieś ulotki, broszurki, czy nauki prowadzone w czasie kursów NPR - które niestety nie muszą być prawidłowe i łatwo je ośmieszyc lub wykazac brak logiki - jeżeli nie chcesz sie bawić w obłudę po prostu napisz, że nie interesuje Cie nauka Kościoła w zakresie płodności - będziemy mieli jasnosc jaki jest Twoj stosunek do Kościoła.
2. nie uwzględnia tego, że Bóg dając nam wolność pozowlił nam robić coś wbrew niemu - a więc mieć dzieci lub ich nie mieć także wtedy, gdy nie jest to zgodne z jego wolą - inaczej mówiąc i na przykładzie - skoro ufasz Bogu, że Bóg chce abyś żył, to wejdź pod pędzący pociąg i ZAUFAJ że nie dopuści do Twojej śmierci - to jest po prostu wystawianie Boga na próbę. Jak już zrobisz ten eksperyment, to napisz jak Bóg Ci wybawił...
Tyle krótkiego komentarza. Twoja namowa, abym popełnił samobójstwo nosi wyraźne cechy działania diabelskiego. Nie wiem kim jesteś i kto przez Ciebie mówi, ale od tej pory będę trzymał się od Ciebie z daleka i nie podejmował dyskusji.
Ufam Bogu dlatego otwieram się na życie Bóg wie co jest dla nas dobre.
Złudne jest przekonanie, że można zapanować nad płodnością. Skąd ta pewność, że wtedy kiedy sobie zaplanujesz to dostaniesz dziecko? Teraz dziecko nie za rok a skąd wiesz, że za rok będzie tak jak chcesz?
W naprze nie ma szukania woli bożej tylko potwierdzenie własnych planów.
Samo takie planowanie jest nie chrześcijańskie. Jaki mamy wpływ na przyszłość.
Albo uznaje się Boga za Pana naszego życia albo nie.
Skoro więc mogę rozeznać jaka jest wolą Boga w stosunku do mnie odnośnie potomstwa, to potem nie czynię nic co by tę wolę Boga mogło "zmienić" lub chociaż wystawić na próbę. Takim działaniem "wbrew", w sytuacji gdy rozeznam, że nie jest wolą Boga bym miał więcej dzieci (lub nie teraz) jest seks w okresie płodnym lub jak wejście pod pociąg w sytuacji opisanej w przykładzie (nie jest to porównanie przypadków ile opisanie mechanizmu). Ale żeby nie razić tym przykładem - może jeszcze inny - jeśli rozeznajesz, że powinnaś iść do zakonu, to zgłaszasz sie do przeora a nie np. szukasz narzeczonej (z sugestią, że jak Bóg zechce to i tak sprawi, że w zakonie będzie), jeśli rozeznajesz, że powinnaś iść na studia, to uczysz sie i idziesz na egzamin, a nie leniuchujesz całymi dniami, a w dniu egzaminu idziesz na piwo. Unikanie seksu w dni płodne nie jest więc planowaniem sensu stricte ile właśnie poddawaniem się woli Boga. Kiedy wiec wiesz, że nie jest wolą Boga abyś miała dzieci, to nie współżyjesz bo wiesz, że to prowadzi do potomstwa, co rozeznałaś, że nie jest zgodne z wolą Boga. Jeśli współżyjesz w okresie płodnym to wystawiasz Boga na próbę.
Maćku. Nie powiem abym specjalnie tęsknił za dyskusją z Tobą. Rozumiem że łatwiej Ci "dyskutować" ze mną nazywając mnie "człowieniem" (podoba mi się nawet) lub uważając mnie za działanie diabelskie. To bardzo wygodne rzucić takie "argumenty" (nie odpowiedziałeś chociażby na to, że Twój wywód jest niezgodny z nauczaniem Kościoła). Ale Twoja sprawa.
A i samobójstwo musi zawierać w sobie zamiar utraty życia, a w moim porzykładzie on/ona tego nie chce - tylko uważa że nie musi uważać na torach bo Bóg go uratuje. NIe ma wiec zamiaru zabicia sie tylko zamiar pokazania światu, ze ufa Bogu. Ech, dyskusja z Tobą...
edit redakcja
Rozumiem gdyby chodziło o osoby mające już kilkoro dzieci i problemy finansowe, podstarzałe i schorowane ale po co odwlekać ciąże będąc w wieku jaki jest właśnie najlepszy do rodzenia dzieci?
Ja wierze w wolną wolę człowieka ale moim zdaniem ogranicza się ona do powiedzenia Bogu Tak lub Nie.
Bóg daje chęci i wykonanie. I wiele rzeczy daje nam po to zeby nas nauczyć miłości, zaufania do niego.
Mnie się wydaje że bardzo próbujesz ograniczyć Boga w stosunku do wolnej woli człowieka.
Nie widzę tu też jakiegokolwiek wystawiania Boga na próbę w kwestii dzieci. Po prostu przyjmuje z radością, niepokojem, albo nawet ze strachem kolejne dziecko, które On mi powierzył.
I jeszcze raz napisze, npr jest zgodne z nauka Kosciola i nawet zalecane.