Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
NPR jest OK?
Ta dyskusja została zamknięta.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Porównanie jest kontrowersyjne, ale (wg mnie) nijak nie ma się do nakłaniania do próby samobójczej.
PS. Oczywiście Marcelino piszę to tylko jako ja, a nie jakiś Super Guru. Chociaż stosujac argumentację Małgorzaty - na studiach miałam z filozofii 6
Myśle że nikt po 3 stopniu specjalizacji z alpinizmu nie powinien mieć wstępu do TPN.
(sarkazm - szczerze sie przyznaję)
"Brak namysłu przy prokreacji jest wystawianiem Pana Boga na próbę."
Dziecko jest darem od Boga, błogosławieństwem - jak można stawiać tezę, że staraniem o dziecko, otwartością na dziecko wystawia się Boga na próbę..... :shocked:
"Bądźcie płodni i rozmnażajcie się" nie oznacza współżyjcie bez użycia rozumu tak samo jak "bierz i jedz" nie oznaczało jedz aż sie zwymiotujesz a potem dalej jedz aż sie znów zwymiotujesz.
Myślę że w umiarkowaniu nie ma nic złego.
To, ze mamy żołądek, a Bóg jest Panem Życia, nie oznacza, ze możemy jeść bez opamiętania.
Co złego we współpracy z Bogiem, polegającej na rozeznaniu u siebie na ile chcę teraz zapraszać Dzidziucha??
Myślicie że Bóg ma za złe tym, którzy nakładają na siebie ograniczenia we współżyciu, kiedy nie czują sie gotowi na kolejne dziecko?
Popatrzcie na mnie.
Żylaki mam okropne, mówiąc delikatnie (ryzyko zakrzepicy, udaru i innych krążeniowych niespodzianek).
Blizna mnie boli baaaardzo, dlatego poród będę miała pod koniec 37 tyg chyba (tak zostało jednak wstepnie ustalone).
Nie pozwolę jednak podwiązać jajowodów.
Dożywotnio będę stosowała NPR zostawiając Bogu furtkę i zagryzając zęby na ograniczonym seksie, którego nie lubię (ograniczeń a nie seksu nie lubię)..... myśle ze moze tak być iż zostaniemy jeszcze obdarzeni dzieckiem.
Biorę to pod uwagę, nie wiem jaki Bog ma plan, ale radykalne podwiązanie dla mnie to jak powiedzenie Bogu "s..laj od mojej macicy" (moje subiektywne odczucie).
Chcę Mu zostawić szansę.
Chce być otwarta na Jego plan.... I będę.
ale nie odrzucę ograniczeń, które mi stawia moje zdrowie nadwątlone.
Czuję sie do tego powołana.
Na "diecie" do końca życia.
To mi podpowiada i moja wiedza, choć z trochę innej dziedziny. Ale przede wszystkim - jest to piramidalna bzdura.
Tak samo jak otwartością na jedzenie smażonek przy ciezkich schorzeniach watroby.
Bóg nam dał narządy (wątrobę, macicę itp) abyśmy rozsądnie z nich korzystali, a nie po to, byśmy zapominali o istnieniu mózgu w trakcie uczt (jedzeniowych, seksualnych, czy innych).
Co złego w umiarkowaniu??
Jeśli pomimo umiarkowania strzeli mi wątroba - wola Boża.
Jeśli nie mam umiarkowania i strzeli mi wątroba - idę do Sądu Ostatecznego z obciążeniem "nieumiarkowania w jedzeniu"
Jeśli nie mam umiarkowania i nie strzeli mi wątroba - spowiadam sie z braku szacunku do zdrowia i obżarstwa.
Myśle że otwierajac sie na full spontan sex przy takim zdrowiu jak moje - popełniam grzech przekraczając przykazanie piąte.
Tak to coraz mocniej widzę.
I stad porównanie Mateusza z pociągiem.
Full spontan sex w moim przypadku to jakby samobójcza zabawa na torach.
(Chylę czoła przed Twoją pracą z potencjalnymi samobójcami)
PS. Człowiek ziewa również wtedy, kiedy słyszy rzeczy oczywiste...
W odróżnieniu od kogo używasz tego mózgu, hę?
... ale rozumiem nadwrażliwość Maćka na takie teksty.
Też próbowałam "pracować" z samobójcami.
Marcelina..... nie bierz tak dosłownie.
Zarzucacie nam nadmiar rozsądku, a dla nas to jest normalne korzystanie z mózgu.
Podobnie jak brak rozsądku, o którym mówimy mówiąc o Was, nam sie jawi jak zakaz korzystania z mózgu w przypadku pełnego zaufania Bogu.
Cokolwiek powiem, obawiam sie ze zostanie źle zrozumiane.
A nikt tu nikogo nie chce urazić....
Ale przede wszystkim trzeba mieć jaja. Bez obrazy.
I nie chciałam sugerować, że "rozumu się używa tylko w kwestii "począć - nie począć"". Nie wiem tylko, dlaczego nie używać go też w tej kwestii.
Z tym wystawianiem Boga na próbę - znowu bezsensownie generalizować tę metaforę na całość tematu, ale jakoś... do mnie ta myśl przemawia. Ogólnie. Poza tym, bardzo też do mnie przemawia, jak ktoś się decyduje na pełną otwartość. Bardzo. Ale, jak tu już n razy było pisane - nie każdy musi chcieć iść tą drogą.
Po prostu nie umiem milczeć w sytuacji, w której widzę, że toczy się taka dyskusja. Przez cały czas myślę, że każda strona mówi o czymś innym i dlatego nie można dojść do porozumienia.
Ps. Mój mąż nie widział ani jednego mojego postu
Ps2. I ja dziś już też żadnego nie zobaczę - muszę skanalizować energię na kładzenie dzieci i szykowanie na jutrzejszy pobyt w szpitalu ze średniakiem.
Dzieci są najcenniejszym darem dla małżonków. Bóg nie jest urzędnikiem mopsu ani Józefem11 aby powiedzieć gdzie miałeś rozum płodząc kolejne dzieci.
Człowiek ma tę możliwość uczestniczyć w dziele stworzenia jest narzędziem w rękach Boga. Zamiast się cieszyć z takiego zaszczytu to robi wykresy.
To ludzie stosują NPR. I to ich decyzja. Może po to żeby sie poczuć lepiej z tym że mają nad swoim życiem jakąkolwiek kontrolę.
Bóg i tak robi swoje i daje tyle dzieci ile chce, mimo naszych barier. Bo one dla niego są niczym.
Jak byłam wśród protestantów to bez przerwy była mowa o Bożym Planie dla mojego życia, o pytanie Go o każdą decyzję, a później były straszne zgrzyty i problemy, bo ludzie są słabi i chętnie przerzucają odpowiedzialność za swoje błędy na Boga w sensie negatywnym. Są zamknięci na naukę, bo przecież oni przemodlili, pytali, czuli ze to jest wolą Bożą.
Przekonują mnie tacy nprowcy jak moi znajomi, którzy mówią że po ludzku baliby się przyjąć kolejne dziecko, baliby się że nie dadzą rady utrzymać, wychować... Że z obecna dwójka nie bardzo sobie daja radę i dlatego stosują npr. Żadnych tekstów o planach Bożych, o planowaniu jako drodze rozsądku, tylko o swoim strachu.
I tacy ludzie są dla mnie prawdziwi, uczciwi, choć niekoniecznie odważni.
Nie ma w nich pychy i tłumaczenia że Kościół zaleca stosowanie naturalnej antykoncepcji.
Osobiście traktuję życie jak poligon doświadczalny. Mam się tu nauczyć kochać, żeby umieć po tamtej stronie zycia odpowiedziec na Bożą miłość z której będzie sadzić mnie Bóg. Czasem jest cholernie trudno, jak teraz, ale uczę się wierzyć że wszystko co mnie spotyka służy mojemu doskonaleniu się.
Tylko dyskusja nie tyczy sie twojej osoby, ale zasady, czy katolik, osoba ufająca Bogu, powinna stosować NPR. Przynajmniej ja to tak rozumiem.
Ja jednak wierze bardziej Kościołowi niż Milcarkowi, więc przypomnę chociaż Gaudium et spes, co by nie cytować wszytskie znowu:
Przeto mają wypełniać zadanie swoje w poczuciu ludzkiej i chrześcijańskiej odpowiedzialności oraz z szacunkiem pełnym uległości wobec Boga; zgodną radą i wspólnym wysiłkiem wyrobią sobie słuszny pogląd w tej sprawie, uwzględniając zarówno swoje własne dobro, jak i dobro dzieci czy to już urodzonych, czy przewidywanych i rozeznając też warunki czasu oraz sytuacji życiowej tak materialnej, jak i duchowej; a w końcu, licząc się z dobrem wspólnoty rodzinnej, społeczeństwa i samego Kościoła. Pogląd ten winni małżonkowie ustalać ostatecznie wobec Boga.
To co pisze powyżej Odrobinka jest własnie postawą anykoncepcyjną - i ona pisze ze to uczciwe, a kiedy ktos chce postepowac zgodnie z nauczaniem Kościoła i próbuje rozeznać, to jest nieuczciwy, tak? No nieżle
Ja osobiście wciąż wracam do płaszczyzny ideologicznej: uważam że źle jest, gdy NPR jest stawiany za cel lub źródło dobrego katolickiego małżeństwa. Nie chodzi mi tu o ocenianie konkretnych osób (chyba że jest to osoba wyrażająca swoje poglądy dotyczące Kościoła publicznie na łamach gazety wydawanej przez kurię jak tytułowi państwo Marcinkowscy
NPR powinien być tylko dopuszczalną furtką, a nie zalecaną drogą.
BTW: ile masz dzieci? Bo piszesz, jakbyś wcale nie miał.
Sformułowanie "Odsunięcie poczęcia w czasie" jest eufemizmem, bo w danej chwili małżonkowie działają antykoncepcyjnie i jestem przekonany, że lepiej gdy zdają sobie sprawę z tego że nie jest to do końca w porządku.
@Aneta: ikona jest na 4k o ile pamiętam.
NIe ja promuje NPR - Kościół w swoich dokumentach, pisze o promowaniu i co wiecej robi to w praktyce - zmuszajac przyszłych małżonków do przechodzenia kursów w tym zakresie.
Marcelina - w zasadzie w dyskusjach nie chce by tak osobiscie odnosisc sie do konkretnych "dyskutnatów", bo mnie interesuje zasada a nie przyklad konkretnej osoby - ale dobra mam 4 dzieci i nigdy nie stosowalem NPR, bo rozeznałem na razie ze dzieci miec powinienem i je chce - ostatnie dziecko (córka) urodziło mi sie 22.11.2010 r. i jestem bardzo szczesliwym ojcem i spełaniam sie jako ojciec.
Mi nie chodzi o przekonywanie kogokolwiek, ile o obrone Kościoła, który moim zdaniem na tym forum jest atakowany przez niektóre wypowiedzi - np. wywyzszanie artykulika Milcarka wbrew oficjalnym dokumentom KOsciola.