Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
NPR jest OK?
Ta dyskusja została zamknięta.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
Jak się tak zagłebić w interpretacje poszczególnych linijek to te przeze mnie wyżej zacytowane wyglądają jakby ten "ulubiony" pożarł wszystko co na lubą wylał
więc ponawiam zeby lepiej samemu nie interpretowac
Ale:
Czytałam kiedyś interpretację autorstwa słowackiego księdza, Jana Augustyna Beno, pisaną zresztą w komunistycznym więzieniu. I on widzi tam TRZY postaci, nie dwie. Szulamitkę, jej ukochanego - pasterza ("Wskaż, gdzie pasiesz swe stada") i króla Salomona, który wabi ją i chce wziąć do pałacu. Te najbardziej "ekscytujace" opisy wypowiada właśnie Salomon, ogarnięty namiętnością. Pasterz czeka, Szulamitka się waha, a w końcu wybiera Pasterza. Kiedy Salomon proponuje, ze zabierze ją do pałacu, i wespnie się na palmę oraz pochwyci gałązki, ona odmawia: "Jam miłego mego/i ku mnie zwraca się jego pożądanie".
Hymn"Bo jak śmierć potężna jest miłość" Szulamitka mówi do Pasterza.
Jak ustalimy coś przed ślubem to bardziej po to, żeby znać poglądy drugiego człowieka jak to sobie wyobraża. A przecież może tyle rzeczy trzeba będzie pozmieniać, zaakceptować.
Jeśli ktoś się w małżeństwie np. załamie, nie będzie chciał mieć więcej dzieci czy żona która powie dość, czy mąż który będzie się bał że nie wyżywi gromady to też nie należy trzasnąć drzwiami (ekstremalnie rozwód i jeszcze z pełną świadomością wszystko zwalić na drugą stronę). Taką sytuację znam z opowieści znajomych znajomych. Raczej chyba starać się wspierać drugą stronę i razem przeczekać kryzys.
Ja jestem normalnie ciekawa, co mi się zmieni, co powiem za 20 lat na ten sam temat. Chociaż fajnie jakby się obyło bez wielkich rewolucji.
Wklejone poniżej cytaty są oczywiście drobnym wycinkiem całości dokumentów â?? kto chce w Internecie znajdzie całość.
Jeszcze Sobór Trydencki coś wspomniał o małżeństwie i wstrzemięźliwości ale czytałem w obcym języku, więc nie chciałbym się powoływać ze względu na ryzyko pomyłki w tłumaczeniu. Jeśli ktoś ma po polsku, to proszę o linka lub wklejenie.
Arcanum divinae sapientiae
Poniżenie żony nie miało sobie nic równego, gdy w miarę wzrostu rozpasania męża zeszła ona do roli sprzętu, nabytego dla zaspokajania lubieżnych popędów albo dla rodzenia potomstwa.
CELE MAŁŻEŃSTWA
26. Jeżeli zważymy dla jakiego celu ustanowione zostały małżeństwa, to z całą oczywistością staje przed nami ta prawda, że w nich Pan Bóg zawarł przebogate źródła pożytku i dobra ogólnego. Nie tylko bowiem służą one do utrzymania rodu ludzkiego, lecz nadto zapewniają małżonkom byt spokojny i możliwe na ziemi szczęście; a to w wieloraki sposób, mianowicie: przez wzajemną pomoc w potrzebach, przez stałą i wierną miłość, przez wspólność dóbr wszystkich, przez łaskę Boską, która płynie z Sakramentu. Małżeństwa przy tym służą dobru rodzin - o ile bowiem odpowiadają swemu naturalnemu założeniu i odpowiadają zamiarom Bożym, zdolne są utrwalić zgodne pożycie rodziców, zapewniają dobre wychowanie dzieci, miarkują wykonywanie władzy ojcowskiej przez przykład Bożej władzy - zapewniają uległość dzieci względem rodziców i sług względem swych panów.
Casti ConnubiAby juz, Czcigodni Bracia, przejść do omówienia spraw, sprzeciwiających się poszczególnym dobrom małżeństwa, zacznijmy od potomstwa. Wielu ośmiela sie nazywać je przykrym ciężarem małżeństwa i poleca wystrzegać sie go starannie, nie przez uczciwą wstrzemięźliwość (która za zgoda obojga małżonków także w małżeństwie jest dozwolona), lecz gwałceniem aktu naturalnego. Na te zbrodnicze czyny pozwalają sobie jedni dlatego, ze sprzykrzywszy sobie dzieci, zażywać pragną samej rozkoszy bez ciężarów, inni tym sie zasłaniają, ze ani wstrzemięźliwości zachować, ani tez potomstwem obarczyć sie nie mogą, albo ze względu na siebie, albo na małżonkę, albo na swój stan majątkowy.
Humanae VitaeJeżeli zaś z kolei uwzględnimy warunki fizyczne, ekonomiczne, psychologiczne i społeczne, należy uznać, że ci małżonkowie realizują odpowiedzialne rodzicielstwo, którzy kierując się roztropnym namysłem i wielkodusznością, decydują się na przyjęcie liczniejszego potomstwa, albo też, dla ważnych przyczyn i przy poszanowaniu nakazów moralnych, postanawiają okresowo lub nawet na czas nieograniczony, unikać zrodzenia dalszego dziecka.
Gaudium et Spes(Płodność małżeńska) Przeto mają wypełniać zadanie swoje w poczuciu ludzkiej i chrześcijańskiej odpowiedzialności oraz z szacunkiem pełnym uległości wobec Boga; zgodną radą i wspólnym wysiłkiem wyrobią sobie słuszny pogląd w tej sprawie, uwzględniając zarówno swoje własne dobro, jak i dobro dzieci czy to już urodzonych, czy przewidywanych i rozeznając też warunki czasu oraz sytuacji życiowej tak materialnej, jak i duchowej; a w końcu, licząc się z dobrem wspólnoty rodzinnej, społeczeństwa i samego Kościoła. Pogląd ten winni małżonkowie ustalać ostatecznie wobec Boga.
Spośród małżonków, co w ten sposób czynią zadość powierzonemu im przez Boga zadaniu, szczególnie trzeba wspomnieć o tych, którzy wedle roztropnego wspólnego zamysłu podejmują się wielkodusznie wychować należycie także liczniejsze potomstwo.
Evangelium VitaeRodzącemu się życiu służą ośrodki upowszechniania naturalnych metod regulacji płodności: należy je rozwijać, ponieważ skutecznie pomagają one w stosowaniu zasad odpowiedzialnego ojcostwa i macierzyństwa, dzięki którym każda osoba - poczynając od dziecka - jest uznawana i szanowana ze względu na swą samoistną wartość, zaś kryterium wszelkich decyzji jest bezinteresowny dar z siebie. Także pracownicy poradnictwa małżeńskiego i rodzinnego, którzy pełnią właściwą sobie misję doradzania i prewencji, kierując się antropologią zgodną z chrześcijańską wizją osoby, małżeństwa i płciowości, oddają cenną przysługę wszystkim rodzinom, pomagając im na nowo odkryć sens życia i miłości, wspomagając je i towarzysząc w ich misji jako "sanktuarium życia".
KKK2368 Szczególny aspekt tej odpowiedzialności dotyczy regulacji poczęć. Z uzasadnionych powodów małżonkowie mogą chcieć odsunąć w czasie przyjście na świat swoich dzieci. Powinni więc troszczyć się, by ich pragnienie nie wypływało z egoizmu, lecz było zgodne ze słuszną wielkodusznością odpowiedzialnego rodzicielstwa.
2370 Okresowa wstrzemięźliwość, metody regulacji poczęć oparte na samoobserwacji i odwoływaniu się do okresów niepłodnych są zgodne z obiektywnymi kryteriami moralności.
Karta Praw RodzinyArt. 3 Małżonkowie mają niezbywalne prawo do zaÂ?łożenia rodziny i decydowania o czasie narodzin i liczbie dzieci, uwzględniając w pełni obowiązki wobec siebie samych, wobec dzieci już narodzoÂ?nych, rodziny i społeczeństwa, we właściwej hieÂ?rarchii wartości i zgodnie z naturalnym porządÂ?kiem moralnym, który wyklucza uciekanie się do antykoncepcji, sterylizacji, spędzania płodu.
Familiaris ConsortioKościół uważa jednak, że pogłębione rozważenie wszystkich aspektów tych problemów da nowe i silniejsze potwierdzenie ważności autentycznej doktryny odnośnie do regulacji urodzin, na nowo przedstawionej na Soborze Watykańskim II i w Encyklice Humanae vitae
Dlatego też, wraz z Ojcami Synodu, uważam za mój obowiązek zwrócić się z usilnym wezwaniem do teologów, aby jednocząc swoje wysiłki we współpracy z hierarchicznym Magisterium, starali się coraz lepiej naświetlać podstawy biblijne tej nauki, jej motywacje etyczne i racje personalistyczne.
Wobec problemu godziwej regulacji urodzin wspólnota kościelna musi w obecnym czasie
podjąć zadanie budzenia przekonań i ofiarowania konkretnej pomocy tym, którzy pragną przeżywać ojcostwo i macierzyństwo w sposób prawdziwie odpowiedzialny.
W tej dziedzinie Kościół, ciesząc się osiągnięciami badań naukowych pozwalających określić
dokładniej rytm płodności kobiety i popierając intensywniejszy i szerszy zakres takich studiów, nie może nie rozbudzać ze wzmożoną energią poczucia odpowiedzialności tych, którzy â?? jak lekarze, eksperci, doradcy małżeństw, wychowawcy i same małżeństwa â?? mogą skutecznie pomóc małżeństwom w przeżywaniu ich miłości tak, ażeby uszanowane były struktura i cel aktu małżeńskiego, który ją wyraża. Oznacza to szerszy, bardziej zdecydowany i systematyczny wysiłek idący w kierunku poznania, oceny i stosowania naturalnych metod regulacji płodności.
Małgorzato powiedz,że żartujesz?
No cóż Małgorzato, Ty pewnie napisałaś najwiecej postów w tym wątku (w końcu masz najwiecej dzieci:)) ale w każdym ciągle to samo. To ja juz wole raz a porządnie...
To że wiesz co w nich jest nie oznacza że je znasz, co przebija z Twoich postów.
A skoro wiesz, to myśle że punkty sobie znajdziesz
No tak własnie m.in. ten fragment pokazuje, że nie rozumiesz tych dokumentów.
Tak Małgosiu wklej wiecej emotikonów a argument bedzie silniejszy:)
Rozumiem, że to Twoje cytaty - ja wole swoje jednak...
ale kiedy piszesz o mieczakach (to o dzisiejszych młodych), ze nie przemysleli przed slubem, że zona ma nie "dawać", itd, sorry ale własnie kim Ty jestes...
tej, co ją Małgorzata zszargała...
Chińczyków i tak nie przegonimy. Upadek cywilizacji zachodniej nie jest związany JEDYNIE z małą dzietnością.
Oboje wierzymy, że Bóg da nam jeszcze kilkoro dzieci.
p.s. nigdy nie korzystaliśmy z NPR
Zastanawiające jest to że skupiono się w tym wątku i wogóle w całej dyskusji o NPR wyłącznei na kobietach.
A tymczasem mężczyzna ma tu też swój wkład
Myślę o tym że jedna para może przestrzegać reguł NPR, które nie są wcale skuteczne w 100% i mieć 12 dzieci bo mężczyzna ma wyjątkowo dobry jakościowo materiał genetyczny, a inni nie stosują NPR idą na żywioł i mają 1, 2 dzieci z przyczyn leżących po stronie faceta.
I ci nie-npr owcy się licytują jacy to oni są radykalni i otwarci - a efekt może być odwrotny - mają mniej dzieci niż małżeństwo które w dni płodne unika współżycia.
Nie jest to wymyślony problem, ponieważ wielka liczba mężczyzn ma złej jakości nasienie, liczna plemników systematycznie spada...
I co wy na to? Bóg patrzy w serce człowieka. NPR sam w sobie nie jest tu żadnym problemem, chyba że ktoś stosując go myśli - oby nie było dziecka bo będzie dramat! Wtedy jest zwykłym ekologiem antykoncepcyjnym.
W Piśmie jest napisane o błogosławieństwie dla wielodzietnych, ale i ostrzega się przed tym że kto ma wiele dzieci złych i głupich gorszy jest od tego który ma ich mniej.