Witaj, nieznajomy!
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
NPR jest OK?
Ta dyskusja została zamknięta.
Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!
Komentarz
ZAWSZE Bóg decyduje o ilości dzieci, nawet przy stosowaniu NPR. Skoro obdarza bezpłodne pary dzieckiem to i stosujących NPR może obdarzyć.
Ustalmy nareszcie stanowisko że NPR stosowany jako antykoncepcja w celu uniknięcia ZA WSZELKĄ CENĘ dziecka jest zły a stosowany z otwarciem na życie (mimo współźycia w dni potencjalnie niepłodne) jest dobry.
Proste.
Ten wątek zaczyna przypominać licytację.
Pamiętam te dyskusje o NPR. Też licytacja, a bo jak będzie ktoś chory na to i na tamto. Ktoś rzuca jakiś przypadek, a jedni tak mówią, drudzy że tak nie wolno (wszyscy katolicy teoretycznie z tą samą nauką!)
Jeśli nie będzie dobrej woli żaden nakaz nie pomoże.
Bóg może obdarzyć dzieckiem parę niepłodną, która głęboko pragnie dziecka. Jeżeli jednak jakaś para stosuje NPR w celu antykoncepcyjnym, czyli unika siebie w okresie płodnym, to mówi Panu Bogu "spadaj dziadek". Jak dowodzi wskaźnik Pearla, którym NPR-owcy się często chwalą, prośba ta jest niemal zawsze wysłuchana.
Sytuacja, jaką opisujesz, jest skutkiem jego wyborów przez wiele lat zazwyczaj. Trudno teraz orzekać, co powinien zrobić.
napisałam o nim w poście 3188 - powiedział Myślę, że Pan Bóg patrzy na waszą rodzinę i uśmiecha się, bo widzi u was przygotowane wolne miejsca
pobłogosławił nasz wybór
i o to chodzi - możesz trafić na różnych kierowników duchowych, podobnie z sumieniem - jeśli niewłaściwie uformowane, to osąd sumienia może być kiepski
Ustalmy nareszcie stanowisko że NPR stosowany jako antykoncepcja w celu uniknięcia ZA WSZELKĄ CENĘ dziecka jest zły a stosowany z otwarciem na życie (mimo współźycia w dni potencjalnie niepłodne) jest dobry.
zastanawiam się jak npr może byś stosowany z otwarciem na życie? Jesli ktoś jest otwarty, to po co mu npr, a jeśli małżeństwo rozeznaje że teraz to nie jest raczej dobry moment na dziecko i raczej współżyją w dni potencjalnie niepłodne, to gdzie tu jest otwarcie na życie.
Ktoś tu wcześniej napisał - Pan Bóg nie jest wredny i złośliwy i nie daje dzieci nikomu na złość.
ważne, że niektórzy zaczynają się łamać
Bea1 - :clap:
Ja też.
W końcu kobieta nawet z wyciętą macicą należy do homo sapiens sapiens ( i nadal jest rodzaju żeńskiego) a nie samicą capra hircus. Ta więc można powiedzieć, że w pierwszym przypadku współżycie jest pozbawione sensu czy wyższych wartości, może być niegodne czy coś ale nie jest zboczeniem wołającym o pomstę do nieba, przestępstwem i znęcaniem się nad zwierzęciem tak jak zoofilia.
:shamed:
A co do NPR to w moim przypadku jest on bardzo pomocny jeśli chodzi o przybliżony moment poczęcia. Niestety przy ustalaniu daty porodu lekarze z którymi się spotkałam sugerowali się tylko i wyłącznie datą OM co przy moich baaaardzo nieregularnych cyklach nijak się ma do rzeczywistości. Gdyby nie moje obserwacje już dwa razy lądowałabym na patologii ciąży 3 tygodnie przed terminowym rozwiązaniem. A tak z pierwszym dzieckiem czekałam w szpitalu dobę a drugie urodziłam 3 godziny po przybyciu do szpitala :bigsmile: No a poza tym dość wcześnie się wie, że Ktoś zamieszkał pod sercem :bigsmile:
Bardzo ważne, że są takie osoby jak Małgorzata, które swoim zyciem pokazują, że można, że trzeba zaufać Bogu, nie bać się i pozwolić się obdarzyć tak licznym potomstwem jak Bóg dla nas przeznaczy.
A gdy już zaufamy, to reszta na pewno się ułóży z Bożą pomocą oczywiście.
Naprawdę???
:shocked::shocked::shocked:
Chodziło mi o to, że jak odrzucisz nauczanie Kościoła, to każde zachowanie w sferze seksu uznasz po jakimś czasie za normalne, jeśli będzie dla Ciebie przyjemne.
Bardzo krzywdzące określenie. Ja wiem, że dla katolika jedyną droga to moralność katolicka, ale to nie znaczy że wszyscy inni robią co chcą. Wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego.
Chodziło mi o logikę. Jeżeli ktoś jest bardzo wierzącym i praktykującym chrześcijaninem, dla którego nawet życie w okresie teoretycznie niepłodnym lub unikanie go w płodnym jest bardzo złe to współżycie z osobą, która została obezpłodniona przez lekarza przy porodzie będzie niedopuszczalne.
a jęsli została obezpłodniona na zyczenie własne to też niedopuszczalne ?
i np. zostawi ją teraz z 5tką dzieci które już mają ?
Jeszcze raz - kiedy napisałem że jesteś poza Kościołem? To już zakrawa na kpinę, że budujesz jakieś teorie na nieistniejących wypowiedziach innych osób.
Znowu to samo - po co atakujesz jakieś jednio nieprzemyślane zdanie nie wiadmo kogo - chcesz sie zmierzyć z nauką Kościoła o NPR? - napisz komentarz do encyklik i innych dokumentów Kościoła w tym temacie.
To chyba musi być denerwujące, że wpis, z którym się nie zgadzasz, dzięki tobie pojawia się w dyskusji tyle razy.
a skracać próbowałem ale Małgorzata tak myśli rozrzuca po całym wpisie, że trudno coś wyciąć by zachować logike, a nie chciałem być oskarzony o manipulacje wiec dałem cały
I rachunek niższy będzie...
29 Mówię, bracia, czas jest krótki*. Trzeba więc, aby ci, którzy mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci*,
37 Lecz jeśli ktoś, bez jakiegokolwiek przymusu, w pełni panując nad swoją wolą, postanowił sobie mocno w sercu zachować nietkniętą swoją dziewicę, dobrze czyni.
Zresztą nie, zaudam się teraz, zgodnie z radą magg, a Twoje wnioski przeczytam jutro.
Dobrej nocy.
Spać mówię! Do łóżek marsz!
A ja na swoim przykładzie uważam, że prawda.
Po urodzeniu dwójki dzieci w odstępie czasowym rok i siedem miesięcy, i ponieważ drugie dziecko okazało się być przez pierwszy rok "małym, wrzeszczącym przez całe dnie i noce glutem
Oczywiście wiadomo, że stosując NPR trzeba brać pod uwagę ryzyko błędu, co też czyniliśmy, ale nie zmieniło to faktu, że gdy poczułam się źle i na teście pokazały się dwie kreski to nogi się pode mną ugięły. Zamiast radości strach, zaskoczenie - jak to możliwe???!!! co my teraz zrobimy, jak damy sobie radę itd. itp. Czyli pomimo naszej otwartości na większą liczbę dzieci, Pan Bóg po prostu wstrzelił się nie w tym momencie co my chcieliśmy.
Oczywiście okazało się, że tak jest dobrze, nawet bardzo dobrze. My sami na pewno byśmy takiego planu nie wymyślili. (Swoją drogą muszą być śmieszne te człowiecze plany w oczach Boga)
Czy nie lepiej od razu zdać się na Boga i uwierzyć, że jak On zrobi tak będzie najlepiej. I nie kombinować po swojemu?
Nasze rozeznanie na tamten czas było - na razie nie. Widać, było to złe rozeznanie, skoro Bóg postanowił inaczej.
Na moim przykładzie twierdzę, że stosowanie NPR połączone z rozeznaniem na modlitwie, w sumieniu i u spowiednika to NIE JEST WSP??ŁPRACA Z BOGIEM. To współpraca z zeszytem i termometrem. Nie zdaję się całkowicie na Boga i nie mówię Mu - Bądź Wola Twoja, tylko Niby Bądź Wola Twoja Ale i Trochę Moja.
Mówię tu o swoim przypadku