›

Witaj, nieznajomy!

Wygląda na to, że jesteś tutaj nowy. Jeśli chcesz wziąć udział, należy kliknąć jeden z tych przycisków!

Zaloguj się Rejestracja

Rozeznawanie woli Bożej w kwestii liczby potomstwa

1…1213151718…62

Komentarz

  • Joanna i BronisławJoanna i Bronisław

    Anawim powiedział(a):
    @JiB
    w odniesieniu do wychowania, nie chodziło mi o naturalną funkcję, którą realizuje każda rodzina (nieświadomie), choćby wtedy, gdy zabierała dziecko do pracy w polu. Chodziło mi o świadomy namysł nad tym, jak postępować w stosunku do dzieci, by je dobrze wychować. To jest novum, które przyszło wraz z edukacją społeczeństwa, XIX wiecznymi poradnikami itd.

    A odpowiesz na pytanie z wcześniejszego postu?
    Św. Tomasz nic nie pisze w tym cytacie o zabieraniu do pracy w polu, tylko o usprawnianiu się w cnotach. Oczywiście, można usprawniać się w cnotach również w polu, a zwłaszcza na polu.

    Podejrzewam, że chodzi o pytanie o współżycie po menopauzie.
    Nie jestem moralistą, ale zastanówmy się. Ogólnie rzecz biorąc: nie, jeśli wyłącznym motywem nie jest własna pożądliwość; można przecież również wtedy pragnąć potomstwa, podobnie jak nie ma grzechu we współżyciu w okresie niepłodnym, gdy pragnie się potomstwa.

    Natomiast współżycie wyłącznie w okresie niepłodnym przypomina sytuację małżeństwa, które podejmuje współżycie dopiero po menopauzie, ponieważ nie chce mieć potomstwa (nie chodzi o chwalebne białe małżeństwa zachowujące wstrzemięźliwość dla wyższych celów). W takim przypadku cel byłby dokładnie taki sam jak w przypadku antykoncepcji. Podobnie jest przy współżyciu wyłącznie w okresie niepłodnym.

    W każdym razie to potomstwo musi być gdzieś obecne, nie może być wykluczane (a przecież współżycie wyłącznie w okresie niepłodnym właśnie wykluczeniu potomstwa służy), nawet jeśli nie jest celem bezpośrednim, zaś celem bezpośrednim jest oddanie sprawiedliwości współmałżonkowi.

    Stąd piękne określenie "obowiązki małżeńskie". Im bardziej traktuje się akt małżeński jako obowiązek wynikający z prawa Bożego, tym lepiej. Tak przynajmniej mnie się wydaje.
    Podziękowali 1Anawim
  • sylwia1974sylwia1974
    oczywiście, ale małżeństwo to służba...i czasem jedna ze stron może mieć mniejszą "ochotę na seks i  figielki"  i można to nazwać "obowiązkiem małżeńskim", bo tą sferę mamy realizować w małżeństwie...czyli także służyć sobie wzajemnie...tak usłyszałam na kursie u Jacka Pulikowskiego i mimo, że kłóciło mi się to z moją aktualna wizją małżeństwa, to z latami zaczęło do mnie docierać o co w tym chodzi ;)
    Podziękowali 2mysikrolica MAFJa
  • Nieznany
    Dla mnie ten termin "obowiązek małżeński" zawsze był jakiś uwłaczający. Jeśli dla jednej ze stron seks staje się obowiązkiem to nie znaczy ze ma się zmuszać tylko ze jest problem i trzeba go rozwiązać. A co jeśli jedna strona ma zawsze mniejsza chęć i potrzeby? Ma się wiecznie zmuszać? A ponoć niedopasowanie seksualne nie istnieje.
  • Nieznany
    edytowano grudnia 2017
    No cóż, trudno wymagać wiele od seksisty porównującego kobiety do nadgryzionych jabłek.
    Podziękowali 1Coralgol
  • sylwia1974sylwia1974
    i tu się mylicie...i źle osądzacie pana...

    ale się nie dziwię, bo też tak zareagowałam początkowo...

    tu nie mam mowy o robieniu czegoś na siłę,czy o zmuszanie kogokolwiek do czegokolwiek
     tylko o kwestię spojrzenia na ten temat przez pryzmat służby


    p.s.służba się teraz źle ludziom kojarzy, bo współczesna psychologia zakłada : JA. mnie się należy...mnie ma być dobrze
    a miłość to gotowość do służby 

    nie gotuję obiadu tylko wtedy, gdy mam na to ochotę... ( bo może gotowałabym raz w tygodniu wtedy... itp) 




    Podziękowali 12MamaKredka Odrobinka Agnieszka82 Ania D. Pioszo54 Barbasia tymka mysikrolica Malena Wela kowalka mama83
  • Nieznany
    no właśnie do zrobienia obiadu czasem muszę się zmusić gdy nie mam na to checi. I nazywam to po imieniu, nie chce mi się ale muszę w imię wyższej konieczności. Z seksem nigdy tak nie jest, to brzmi koszmarnie. Nawet gdy nazwać to sobie służba.
    Podziękowali 6Kobieta beatak apolonia mayamima Aga85 Coralgol
  • sylwia1974sylwia1974
    ale ja nie mam zamiaru drążyć i dalej tłumaczyć...
    jak nie mylić służby z wykorzystywaniem, obowiązku ze służbą, wykorzystywania i obowiązku...
    Mnie wtedy to bardzo dotknęło ( 21 lat temu), właśnie dlatego, że nie zrozumiałam przesłanki ;)

    Teraz wiem o co chodziło.
    i nie ma to nic wspólnego z "robieniem co chcecie"
    amen 


    Podziękowali 5Odrobinka Barbasia tymka MAFJa Agnieszka82
  • asiaoasiao
    Współżycie z obowiązku to tylko mężczyzna mógł wymyslec ..i to taki który nie potrafi w inny sposób zachęcić żony do współżycia.
    Podziękowali 10beatak Kobieta apolonia Monika73 mayamima Milagro Aga85 Natasza Coralgol stephanos
  • AnawimAnawim
    @JiB
    A w temacie wstrzemięźliwości we współżyciu, by oddać się sprawom duchowym? Znasz ludzi, którzy tutaj biorą na serio postulowane przez św. Tomasza i tradycyjną dyscyplinę skutki grzechu pierworodnego i powstrzymują się od współżycia w niedziele i święta tudzież na kilka dni przed przyjęciem Komunii Świętej?
  • MamaKredkaMamaKredka
    Anawim powiedział(a):
    @JiB
    A w temacie wstrzemięźliwości we współżyciu, by oddać się sprawom duchowym? Znasz ludzi, którzy tutaj biorą na serio postulowane przez św. Tomasza i tradycyjną dyscyplinę skutki grzechu pierworodnego i powstrzymują się od współżycia w niedziele i święta tudzież na kilka dni przed przyjęciem Komunii Świętej?
    ...czyli zostają z grubsza nieświąteczne poniedziałki? Kiepsko... Gorzej niż z nprem ;)
    Podziękowali 3sylwia1974 MAFJa Barbasia
  • asiaoasiao
    Nie uwzględniam psychopatów
    Współżycie z obowiązku jawi mi się jako coś bardzo przykrego dla strony która akurat z różnych powodów może nie mieć na to ochoty. 
    Podziękowali 2Monika73 Kobieta
  • OdrobinkaOdrobinka
    @asiao A np długotrwała odmowa współżycia bo któraś ze stron nie ma ochoty nie jest przykra?
    Podziękowali 3sylwia1974 camille Barbasia
  • OdrobinkaOdrobinka
    @J2017 mnie problem obcy Nie nagabuję. Ale np mąż może nie chcieć kolejnych dzieci i z tego powodu ograniczać współżycie. A w ňpr nie wierzy bo kilka razy go zawiódł. Czysto hipotetyczny przykład. ale mi znany.
    Podziękowali 1aga---p
  • asiaoasiao
    matuleczka powiedział(a):
    No ale skoro jedna strona nie chce, to do współżycia nie dochodzi. Obowiązek oznacza, że w małżeństwie seks ma być. Ogólnie, bez rozważań ws. częstotliwości.
    Czyli ma być obowiązek niezależnie od okoliczności.
    Nie podoba mi się takie ujęcie małżeństwa.
    Coś wynika z czegoś 
    Trzeba się starać nieustannie a nie narzucic obowiązek. 
    Podziękowali 2Monika73 Coralgol
  • asiaoasiao
    Odrobinka powiedział(a):
    @J2017 mnie problem obcy Nie nagabuję. Ale np mąż może nie chcieć kolejnych dzieci i z tego powodu ograniczać współżycie. A w ňpr nie wierzy bo kilka razy go zawiódł. Czysto hipotetyczny przykład. ale mi znany.
    Jeśli jedna strona ogranicza współżycie bo nie chce więcej dzieci to wg mnie prezentuje bardzo uczciwa postawę wobec małżonka i wobec wyznawanych zasad Kk
    Każdy jest inny i trzeba uczyć sie docierać do drugiego człowieka a nie narzucać mu postawe.
  • OdrobinkaOdrobinka
    @asiao to nie może być jednostronne ograniczanie. A jak np mąż z tego powodu chce poczekać do menopauzy? Albo żona? Znam taką parę. I ona zbyt szczęśliwa nie jest.
  • Nieznany
    matuleczka powiedział(a):
    J2017 powiedział(a):
    @sylwia1974 No ale zmuszając niejako męża do tej niby służby po męczącym dniu w pracy, bo ja mam ochotę, nie patrząc na jego zmęczenie i pragnienie odpoczynku,czułabym się naprawdę fatalnie , że go wykorzystuję. Mnie sumienie nie pozwala tak przedmiotowo traktować męża.No ale róbcie jak chcecie.
    A gdyby mąż, mimo zmęczenia, chciał, nie z własnej ochoty, ale z miłości do Ciebie, bo to zmęczenie nie jest aż tak duże? I skoro Tobie zależy, to on jest gotowy uczynić taki dar dla Ciebie, to też czułabyś się fatalnie? 
    Zdarza się, że nie chcę gdzieś iść, czegoś robić, ale widząc wielką chęć u męża, pokonuję swoją niechęć. Ale przecież mąż nie zmusza mnie, to ja decyduję i bynajmniej nie czuję się wtedy wykorzystywana, czy sprowadzona do przedmiotu. Czy z seksem nie może być podobnie? 

    Wg mnie nie moze bo to zbyt rozne kwestie. Mozna przebolec ze mąż czy żona nie chce isc np do tesciow ale się poświęca i ostatecznie idą oboje, ale wspolzyc ze swiadomoscia ze on/ona musi pokonac niechec do tego? Czy teź nie ma tej świadomości bo ta niechętna strona po prostu udaje?
    Podziękowali 1Coralgol
  • asiaoasiao
    Odrobinka powiedział(a):
    @asiao to nie może być jednostronne ograniczanie. A jak np mąż z tego powodu chce poczekać do menopauzy? Albo żona? Znam taką parę. I ona zbyt szczęśliwa nie jest.

    Jeśli jeden z małżonków zawiesza współżycie z powodów dla siebie samego ważnych to chyba można w myśl zasady "obowiązku" małżeństwo unieważnić.

  • OdrobinkaOdrobinka
    Nie można. Na jakiej zasadzie niby można? Mają kilkoro dzieci, na początku było ok, on ją kocha, ona jego a on uparty jak osioł. Mają ze 40 lat.
  • asiaoasiao
    To nie wiem. Nie znam się na przepisach unieważniania.Wydawalo mi się, że niechęć do płodzenia dzieci może być podstawą 
    Ale rozumiem, że ktoś mając kilkoro dzieci może nie ogarniać i więcej nie chciec.

  • OdrobinkaOdrobinka
    @asiao ja też to rozumiem, tylko że oni od pół röku nie sypiają ze sobą z tego powodu. Bo on nie chce więcej. A ona jednak jakieś potrzeby ma. Ňie wiem jak pomóc bo mi się żaliła..
    Podziękowali 1asiao
  • Nieznany
    nie no czasem trzeba się do czegoś zmusić czy zrobić coś dla kogoś. mąż wie że nie lubię długich wizyt u teściów czy przygotowywania wątróbki, robię to dla niego i naszej rodziny i on wie że za tym nie przepadam. ale nie bardzo sobie wyobrażam jak by to miało zagrać w sferze intymnej. co tam że on/ona nie ma ochoty, wszak obowiązek małżeński ma?
    Podziękowali 1Coralgol
  • MAFJaMAFJa
    Matko jak by człowiek miał czekać aż wypoczett będzie to chyba jeszcze z parę lat celibatu by nas czekalo... Nie chodzi o poświęcanie się wielkie.. Tylko że to że chce się komuś spać i jest zmęczony nie znaczy zaraz że ma wielką niechęć do współmałżonka... Który może akurat jest bardzo miły i steskniony... Moim zdaniem postawa "a co mi tam przecież go kocham pójdę spać za.... Minut ;-) "  nie oznacza "ok poświęce się zodraza bo muszę spełnić obowiązek" ta druga powoduje raczej ze chętniej stronie się odechce. 
    Podziękowali 9Skatarzyna Agmar Odrobinka Malena Agnieszka82 Barbasia sylwia1974 Wela camille
  • asiaoasiao
    Odrobinka powiedział(a):
    @asiao ja też to rozumiem, tylko że oni od pół röku nie sypiają ze sobą z tego powodu. Bo on nie chce więcej. A ona jednak jakieś potrzeby ma. Ňie wiem jak pomóc bo mi się żaliła..
    Też nie wiem jak pomóc
    Moze są jakieś gotowe rozwiązania dla takich przypadków wykluczające przymus.
    Może jakby jeden z tych małżonków zwariował, stracił rozum to było by łatwiej coś zaradzić. Może o to chodzi, żeby jedno z nich zwariowało ...
  • mamaamamaa
    Mam nowe kryterium w kwestii rozważań nad liczbą potomstwa - od czterech dni staram się przeczytać tą dyskusję od miejsca, w którym skończyłam. Póki co jedyny sukces - dwa razy udało mi się namierzyć właściwą stronę...
  • asiaoasiao
    Malgorzata powiedział(a):
    jukaa powiedział(a):
    Jeśli lęk jest tak ogromny, że facet 40 letni pół roku z żoną nie sypia, to powinien się leczyć a nie czekać do menopauzy. Głowę daję, że jak się doczeka to już żadne z nich nie będzie chciało. 
    Albo se  żona znajdzie kogoś kto nie będzie czekał do menopauzy  B)
    Nie może bo to grzech śmiertelny.nie powszedni.bylo o tym w cytatach wcześniej.
  • OdrobinkaOdrobinka
    a jak mimo zmęczenia mąż chętny to trzeba dbać żeby się nie przemeczył, bo seks  jest bardzo męczący. Tak bardzo ze trzeba ukladać tak robotę w dzień żëby się chciało...
  • asiaoasiao
    Dziwi mnie, że kobiecie może podobać się takie ujęcie małżeństwa. 
    Podziękowali 4Monika73 Aga85 Coralgol mayamima
  • Monika73Monika73
    Ale jak żona znajdzie sobie kogoś ,żeby nie czekać do menopauzy -i zajdzie z tą osobą w ciążę - to i tak będzie domniemanie pochodzenia dziecka z małżeństwa ;)
    Podziękowali 1maliwiju
  • asiaoasiao
    Ja się wogole nie dziwię że w pewnym momencie w dziejach ludzkości powstał feminizm ...ten system a raczej regulamin powinności kobiet wchodzących w status żon był koszmarny
    Podziękowali 3Kobieta Aga85 mamaw
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.